Pielgrzymki na Jasną Górę...
Jechałam 11 sierpnia rano do pracy mostem Śląsko-Dąbrowskim (Warszawa). Szła pielgrzymka. Jechałam powoli więc policzyłam uczestników. Łącznie z osobą niosącą krzyż i panami w odblaskowych kamizelkach idących od strony ulicy (wyglądali, jakby ochraniali pielgrzymów od strony jezdni), naliczyłam 31 osób. Wiecie ile radiowozów eskortowało tę pielgrzymkę? Cztery.
Na to idą nasze podatki.
I? Chcesz aby w pielgrzymkę emerytów wpakował się upodlony Seba wjechał starym BMW?
Odpowiedz@iks: Myślę, ze cztery radiowozy skutecznie pielgrzymkę przed Sebą obronią. Jeden też by obronił
Odpowiedz@KatzenKratzen: Myślę że masz problem z kościołem i przenosisz go na drogi. Jak jeden radiowóz przypilnuje z 4 stron pielgrzymkę? Minimum to 2, ale wtedy nie masz mozliwości zmian czy zapewnienia przerw. Doucz się, a potem wróć do dyskusji z dorosłymi.
Odpowiedz@iks: nie wiedziałem że tacy ludzie jeszcze istnieją jak iks :):) łosiolomy.
Odpowiedz@iks: Bozia ich wystarczająco chroni. Jak chcą mieć ochronę,to niech sobie sami za nią zapłacą, a nie marnują moje pieniądze z podatków. Policja może być potrzebna przy ważnych zadaniach, a same pielgrzymki powinny iść bocznymi, najlepiej prawie polnymi, drogami z zerowym ruchem. I tak pafrazujac stwierdzenia katolickiej strony: Po co się tak obnosić ze swoją religijnością? Czy nie mogą wyznawać swojej wiary w domu jak normalni ludzie? Nie każdy chce oglądać faceta w sukience, drącego się do megafonu i stado baranów, które za nim idzie. Mam wśród swoich znajomych katolików, którzy nie zgadzają się z takim odnoszeniem się i wierzą w domu. Jak mam wytłumaczyć dziecku, że idzie pielgrzymka do zmyślonego przyjaciela, który jest sam sobie ojcem, synem i szwagrem? To nie jest naturalne i normalne.
Odpowiedz@KatzenKratzen: No co ty opowiadasz? Jeden radiowóz? Na jednego Sebę? Nawet te cztery to jest mało. Ja bym dorzuciła jeszcze brygadę antyterrorystów. Taki Seba niebezpieczny jest bardzo i czatuje na słabo chronione pielgrzymki, bo ich nie lubi.
Odpowiedz@Habiel: "Policja może być potrzebna przy ważnych zadaniach," Na ten przykład ochraniać rezydencję Najjaśniejszego Pana Prezesa.
Odpowiedz@iks: A co mnie to obchodzi,że ktoś prywatnie idzie na pielgrzymkę?Moje podatki mają iść na pomoc ofiarom przestępstw,a nie na religijnych oszołomów.Muszą,to niech sobie wynajmą firmę ochroniarską.Za własne pieniądze.Gwarantuję,że problem pielgrzymek zmniejszy się wtedy o 70-80%...
Odpowiedz@tycjana12: czy ty jesteś upośledzona? Każde, z założenia większe, wydarzenia są zgłaszane i przydzielona jest policja. Na juwenaliach, koncertach, meczach itd. też tak jest, więc przestań być ateistycznym oszołomem i pomyśl.
Odpowiedz@miyu123: Wymienione perzez Ciebie wydarzenia są świeckie,a podatki na ochronę takich wydarzeń płaci każdy pracujący,czyli ma prawo z nich korzystać.Religia jest natomiast sprawą prywatną i nie rozumiem,dlaczego moje podatki są na to wykorzystywane.Lepiej być ateistycznym oszołomem,niż religijnie nawiedzonym oszołomem...Wystarczy spojrzeć na islam i ich radykalistów...Wolałabym nie spotkac tego w Polsce,ale jak widać w państwie pisu i jego podporządkowaniu kościołowi zaczyna być to możliwe...
Odpowiedz@tycjana12: rozwalający tekst... "dlaczego moje podatki są na to wykorzystywane". Twoje na to nie poszły. W pielgrzymce biorą udział ludzie również płacący podatki w Polsce, więc to z ich pieniędzy. Na pewno te 30 osób przez całe swoje życie wpłaciło więcej podatków niż Ty. Nie wiem czy żyjesz na tyle długo aby pamiętać, ale pielgrzymki i towarzysząca im w miastach policja (jako zabezpieczenie kierowania ruchem) były i przed PiS-em.
Odpowiedz@iks: A po co ich pilnować? to dorośli ludzie. Zdecydowali się na taki sposób spędzania wolnego czasu. Ich sprawa. Policja ma ważniejsze sprawy na głowie. A przynajmniej powinna mieć. Chcesz zgłaszając pobicie,albo kłótnie u sąsiadów, usłyszeć, że patrol nie przyjedzie, bo ochrania 31 osób idących drogą? Bo ja nie.
Odpowiedz@tycjana12: akurat jeśli chodzi o islamskich radykałów, fanatyków, ekstremistów i terrorystów, to są ulubieńcy Platformy i Lewicy. To PO za swoich rządów powiedziało, że Polska jest gotowa przyjąć każdą ich ilość i utrzymywać z naszych pieniędzy. Teraz, kiedy Putin i Łukaszenka szturmują wschodnią granicę hordami takich terrorystów, PO i Lewica im w tym pomagają. Tak że tego... A, żeby nie było, nie bronię pisiorstwa, nie cierpię socjalistów.
Odpowiedz@tycjana12: weź jakieś leki i się uspokój. Nikt tu nie wspominał nic o islamistach, czy jakichkolwiek radykałach. Zazdroszczę fantazji. Jakbyś chciała sobie z pielgrzymami pochodzić, to pewnie nikt by Cie nie przeganiał. Ja nie oglądam sportu, a muszę żyć z tym, że miliony z podatków idą na to.
Odpowiedz@miyu123 każde większe wydarzenie to jest 30 osób? W takim razie przy każdym korpo powini postawić 4 radiowozy ok 16 czy 17. Już nie wspomnę o wyjściach szkolnych(jak dwie klasy idą). Jeśli zapowiedzieli 100, a przyszło 30, to mogli już przydzielić 1... W sumie po co pielgrzymce ochrona? Tak często są na nie napaści? A jeśli Seba zechce w nich wjechać, to i tak wjedzie.
Odpowiedz@livanir: Ty tak serio? To nie jest ochrona, to jest kierowanie ruchem. Pielgrzymka idzie po ulicy. Pieszy nie może chodzić po ulicy. Dlatego jest policja, która "zamyka" dany odcinek, żeby piesi mogli legalnie poruszać się po ulicy.
Odpowiedz@livanir: słuchaj, nie wiem jak to wygląda, ale może te radiowozy mają towarzyszyć pielgrzymce do miejsca docelowego, gdzie kolejni wierni będą dołączać i liczba uczestniczących się zapewne pomnoży. Jako osoba, która ostatni raz była w kościele z własnej potrzeby jakieś 15lat temu nie mam bólu zada o to, że czasami policja zrobi coś na rzecz katolików. Na marszach równości, juwenaliach, meczach itd. jest znacznie większa liczba radiowozow.
Odpowiedz@miyu123: Policz wszystkie pielgrzymki, razy choćby i te marne cztery suki wypakowane kilkoma milicjantami każda. No chyba jednak żadne inne wydarzenie nie generuje aż takich kosztów (poza oczywiście ochroną szefa zorganizowanej grupy przestępczej). Ale pies ich trącał, byleby ich przegonić z dróg na chodniki, polne ścieżki itp.
Odpowiedz@Habiel: ok, a moje podatki płacą na parady równości, strajki kobiet i inne takie wydarzenia (na ochronę ich). Po co tak się obnosić ze swoimi poglądami? Nie każdy chce oglądać skąpo ubranych facetów pomalowanych w kolory flagi lgbt. Różnimy się tym, że ja akceptuję to, że w społeczeństwie ludzie mogą mieć poglądy z którymi się nie zgadzam. Ty chyba masz z tym jakiś problem.
OdpowiedzLepiej 4 radiowozy do pielgrzymki, niż np 30 do kiboli. Gdybyby były pilniejsze wezwania, to pewnie by tam pojechali.
Odpowiedz@miyu123: Sugerujesz, że 30 radiowozów ochrania kiboli? Żeby im - broń boże - nikt krzywdy nie zrobił? No nie wiem...
Odpowiedz@Armagedon: sugeruje, że potrzeba wielu policjantów, by chronić miasto przed kibolami i uniknąć masowej rzezi.
Odpowiedz@miyu123: No rozumiem, rozumiem... Czyli - analogicznie - potrzeba jest wielu policjantów, by chronić miasto przed pielgrzymką? A może jednak pielgrzymkę przed "miastem"?
OdpowiedzLepiej 4 chroniące pielgrzymkę niż 100 chroniących starego dziada z kotem
Odpowiedz@Talar: wypad na forum polityczne!
Odpowiedz@miyu123 również życzę wszystkiego dobrego
OdpowiedzNo wiesz, bo to było tak... Pielgrzymka miała być baaaardzo liczna, ale wierni nie dopisali. Część powalił covid, część nie doczekała, część się rozmyśliła, bo pogoda piękna, szkoda urlopu, emeryci musieli pilnować wnuki - bo wakacje... no i z licznej pielgrzymki zrobiła się garstka. A radiowozy już "zaklepane" przez parafię... No to cóż było robić? Pojechały...
OdpowiedzNie jestem specjalnie religijna, ale nie lubię tej nagonki na wierzących (wystarczy poczytać komentarze o wypadku w Chorwacji, są obrzydliwe). Wiesz, ile radiowozów i patrolów jest na jednej ulicy gdy się odbywają derby albo juwenalia? Na to tez idą podatki.
Odpowiedz@helgenn: Amen, ludzie mają jakąś obsesję na punkcie Kościoła, co niestety widać także tutaj. Wystarczy napisać cokolwiek o księżach, by sekcję komentarzy zalał hejt.
Odpowiedz@helgenn: Nagonka na wierzących jest modna, dlatego każdy atakuje. Nie dostrzegają tylko że przy atakowaniu wychodzi często ich niedorozwinięcie mózgowe i jak w przypadku tej historii brak prewencji.
Odpowiedz@iks: uważam, że wszystkim należy się taki sam szacunek i absolutnie nie mialam zamiaru tym komentarzem wywoływać obrzucania się błotem.
Odpowiedz@helgenn: znamienne, że większość tych ludzi, którzy na facebooku i twitterze cieszyli się ze śmierci pielgrzymów w Chorwacji, na zdjęciach mają tęczę i tekst "stop mowie nienawiści".
Odpowiedz@helgenn tylko juwenalia i derby to alkohol, emocje i tysiące osób, nie 30. Na stadionie nawet jak jest tylko 10tys. To jak stanie 100 radiowozów, to jest jeden na 100 osób. A będąc na nędzy więcej niż kilkadziesiąt nie widziałam (może 20 przy wyjściu, się dalej otwarcie było drugie tyle, a trzecie w okolicy).
Odpowiedz@helgenn nie czepiam się, że szła pielgrzymka, ale ze taka obstawa. Jakby 4 radiowozy eskortowały wycieczkę szkolną, też uważałabym to za piekielne
OdpowiedzJa też chodziłem na pielgrzymki do Częstochowy w latach 80 i 90tych. Co w tym złego? Wtedy też Policja czasem eskortowała pielgrzymujących, ale tylko w najbardziej niebezpiecznych miejscach - skrzyżowania, bardziej ruchliwe trasy, itp. Co Ci przeszkadzają "wierzący", którzy nikogo nie agitują? A może chcesz być bardziej "cool" podążając za "głównym nurtem" najeżdżającym cały czas na Katolików i wszystkich którzy nie krytykują PiSu ? Możesz sobie sama zorganizować "wycieczkę" i poprosić o ochronę Policji - prawdopodobnie ją dostaniesz. Na to też idą "nasze podatki"...
Odpowiedz@unitral a to, że te łajzy blokują ruch i wloką się w ślimaczym tempie.
Odpowiedz@Honkastonka: jak były czarne marsze i całkowite blokady głównych ulic to też narzekałaś?
OdpowiedzPielgrzymka przynajmniej idzie raz, w sierpniu. A w niektórych miastach co miesiąc odbywają się męskie różańce - pochód przez miasto - ulicami, nie chodnikiem - z megafonem, też zabezpieczone przez policję. I o ile ideę pielgrzymowania jestem w stanie zrozumieć, o tyle tego - za chiny. Przecież siła/skuteczność (?) modlitwy to chyba nie zależy od tego, że jak ją ktoś wykrzyczy publicznie, to liczy się bardziej.
OdpowiedzNajlepsze jest to, że w wielu miejscach pielgrzymka idzie ulicą pomimo, że obok jest szeroki chodnik. Podobnie katolicy mają z wszelkimi pochodami. Kilka lat temu parafia zorganizowała procesję przeciwko Halloween (bo wiadomo, Halloween to szatany, diabły i moce piekielne). Lazło może z 10 osób i pomimo bardzo szerokiego ciągu pieszo-rowerowego wzdłuż ulicy - szli drogą. O godzinie 18. Jedną z większych ulic w tej części miasta. Zablokowali na dobre pół godziny ulicę, skrzyżowanie i dojazd do pobocznych uliczek. Moim zdaniem zrobili to specjalnie.
Odpowiedz@Pantagruel:Oczywiście,że specjalnie...Nawiedzeni religijnie to najgorszy typ członka danej wspólnoty.Będzie krzyczał o swoich przekonaniach,nawet kiedy nikt nie chce tego słuchać,i będzie głęboko przekonany o słuszności swojej misji nawracania"zbłakanych owieczek,nawet wtedy,kiedy nimi nie są lub sobie tego nie życzą.Na zasadzie"musi,bo się udusi"...
Odpowiedz@tycjana12: czyli to, co sama właśnie teraz robisz :D
Odpowiedz@miyu123: Ja nie chodzę po ulicy z megafonem w obstawie policji i nie wołam,że religia to zło.Bądźcie sobie wierzący,ale nie głośno,nie na ulicy,w urzędach,szkołach,policji,wojsku...I nie na mój koszt-podatki z budżetu państwa.A wtedy będziemy żyli w spokoju.A dopóki rościcie sobie prawo do wciskania się w każdy aspekt zycia,to ja również mogę to krytykować.
Odpowiedz@tycjana12: kto Ci broni? Geje agitują, pielegniarki, górnicy, katolicy... Najwyraźniej tylko ateiści siedzą na dupie i jęczą na internetach.
Odpowiedz@Pantagruel: Czyli szli zgodnie z przepisami. Pielgrzymka to kolumna pieszych, a ta ma obowiązek poruszać się prawą stroną jezdni (nie chodnikiem).
Odpowiedz@tycjana12: a co z paradami tzw. równości? Pewnie popierasz, a też z podatków.
OdpowiedzA jak paradę równości policja chroni to też masz ból dupy, czy już nie? Bo odnoszę wrażenie, że wcale ci nie chodzi o pieniądze z podatków, tylko o coś innego...
Odpowiedz@HelikopterAugusto: Już nie trzeba parady równości przywoływać bo to zazwyczaj jest większe "wydarzenie" i ryzyko zadymy jest faktycznie duże. Ale ja dość często bywając na krakowskim Rynku (chociaż pewnie to samo jest w centrum każdego większego miasta) widzę jakiś protest / pikietę / manifestację. Nawet po kilka w tygodniu. W większości przypadków 31 osób to jest tylko w mokrych snach organizatora. Raz to są obrońcy życia poczętego, raz wręcz przeciwnie, obrońcy "prawa wyboru", innym razem 7 osób chce sobie poleżeć twarzą do chodnika w ramach solidarności z pewnym pobitym, teraz dość regularnie Ukraińcy śpiewają i protestują, co jakiś czas pojawi się grupka ekologów z jakimś swoim problemem, albo cykliści (chociaż ci raczej analogicznie jak pielgrzymka blokują ulice), czasami jacyś chorzy / niepełnosprawni / jakaś grupa zawodowa. I co by to nie było jest tam policja. A naprawdę rzadko się zdarza aby było tam więcej niż kilkanaście osób, nie licząc gapiów. Dlatego nie widzę powodu aby akurat pielgrzymce odmawiać ochrony.
OdpowiedzChciałbym zauważyć że my katolicy też płacimy podatki, z powodu tego że jest nas więcej większe niż wy, towarzysze
Odpowiedz@Morog: Podatki każdy pracujący czy podmiot gospodarczy płaci takie same,bez względu na wiarę.A że się dobrowolnie składacie na pasibrzuchy w sukienkach,to się nie skarżcie.
Odpowiedz@tycjana12: a tu zobacz, Trzaskowski za pieniądze Warszawiaków postawił ogromny symbol religijny w przestrzeni publicznej i jako prezydent, osoba świecka, za pieniądze podatników zorganizował obchody święta religijnego. Co o tym sądzisz? https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/cdn-zdjecie-ym34x4-na-chanukiji-zaplonelo-pierwsze-swiatlo-4775002/Chanuka006.jpg
Odpowiedz@tycjana12: swoją drogą jesteś typowym ateuszem, z typową dla was kulturą i tolerancją, pisz więcej proszę
Odpowiedz@Talar: lepiej żeby ani jedno, ani drugie. @Morog: z tym że jest Was więcej to bym się nie wyrywał. Zlikwidować fundusz kościelny, wszelkie etaty dla kleru (szkoła, wojsko, urzędy, administracja itp), każdy płaci podatek na ten kościół który wskaże. Jeśli nie jest wierzący to kasę zostawia dla siebie. Czysto, przejrzyście, nikt nie będzie mógł zarzucić że kler się pasie z jego podatków itd.
OdpowiedzCo ciekawe, jak już dojdą do miasta docelowego, to żadnej obstawy nie mają ;) Skąd wiem? Bo gro pielgrzymek lezie koło mojego domu... I tak, mam ciężki ból rzyci o to, bo mam utrudniony wyjazd z posesji i od 5 rano muszę się wbrew sobie modlić, bo wychodzi na to, że Bóg strasznie głuchy jest. I nie, nie trwa to tylko jeden dzień w sierpniu, tylko CAŁE WAKACJE.
Odpowiedz