piekielni.pl

M3FJU 27 września 2019 o 11:39

-2 4

@Iras: nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Ten pies mógł kuriera pogryźć i właściciel jeszcze by miał problemy. Takie informacje powinni kurierowi przekazywać.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2019 o 11:40

Mistraali 26 września 2019 o 12:38

15 17

@kartezjusz2009: Trudno się nie zgodzić, że ktoś może bagatelizować tabliczki w stylu "Zły pies" czy "Ja tu pilnuję", bo faktycznie są one często na wyrost. Napisu "Wejście grozi kalectwem" jeszcze na żywo nie widziałem i zastanowiłbym się trzy razy przed wtargnięciem. Brzmi to nawet nie jak ostrzeżenie przed zwierzęciem, a raczej przed wilczym dołem i pułapkami na niedźwiedzie :D

Meliana 26 września 2019 o 17:58

-3 13

@Mistraali: Z historii wynika, że kurier się zastanowił - stał, dzwonił, trąbił, czekał... Skoro nic nie wyskoczyło mu na spotkanie, to pewnie stwierdził, że tabliczka to kolejny pic na wodę. Swoją drogą, ciekawe... taki terytorialny pies, a nie zaalarmowało go zamieszanie przed furtką... "Blade - łowca kurierów", czy jednak historia taka trochę nie do końca prawdziwa?

Ata11 26 września 2019 o 20:46

9 11

@Meliana: Sądząc po opisie reakcji psa - zaalarmowało. Stał i czekał, co zrobi intruz. Psy ras stróżujących nie drą ryja, tylko same "załatwiają temat" i to po cichu. Owczarki kaukaskie były wyhodowane do pilnowania obiektów wojskowych w Związku Radzieckim i pracowały bez nadzoru człowieka.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 września 2019 o 20:47

aegerita 27 września 2019 o 0:43

11 11

@Meliana: Nie akurat w Twojej okolicy, tylko wszędzie, gdzie ludzie biorą psa i nie zapewniają mu szkolenia oraz zajęcia, pies jest skrzywiony. Trudno się dziwić, że pies, którego główną życiową rozrywką jest ujadanie na spadające liście (bo głupi człowiek wykopie psa do ogrodu, żeby zwierzak "się wybiegał" i nie przeszkadzał) jazgocze jak potłuczony. Ani dobermany, ani rottweilery jako rasa nie nadają się do samodzielnego stróżowania, bo są nastawione na ścisłą współpracę z człowiekiem, więc to porównanie nie jest trafne. A co do kaukazów i moskiewskich - owszem, zostały stworzone właśnie do tego, by nie drzeć się bez sensu, tylko przegonić lub zabić intruza. Co oznacza, że psy tych ras (zakładając, że są rasowe=rodowodowe, a nie kupione od pseudohodowcy) mają naturalne skłonności do takiego właśnie zachowania. Co NIE znaczy, że pies takiej rasy bez szkolenia będzie się zachowywał jak idealny stróż. Więc po pierwsze najpierw zobacz, jak wyszkolone zostały psy, o których piszesz, bo coś mi się wydaje, że wcale...

M3FJU 27 września 2019 o 11:46

4 6

@Meliana: nie pomyślałaś, że pies mógł przejść szkolenie dzięki, któremu nie atakuje od razu intruzów?

Meliana 27 września 2019 o 13:55

-4 6

@M3FJU: Nie ma tego nigdzie w historii, a nie lubię płynąć z domysłami i dopisywać sobie różne rzeczy w imieniu Autora. Z drugiej strony, wyszkolone psy raczej nie muszą być odprowadzane do kojca, kiedy ktoś przychodzi, tylko można je zwyczajnie odwołać - w końcu temu też służy szkolenie, by pies reagował na komendy. No i z tego co słyszałam, szkolenie obronne polega raczej na poskromieniu agresji psa, a nie na jej rozbudzaniu, żeby "wejście groziło śmiercią lub kalectwem"... "Nie wiem, nie znam się" - wyraziłam wątpliwość, bo coś mi w tej historii nie pasuje i albo jest niedopisane, albo wręcz przeciwnie, a minusy się sypią, jakbym nie wiadomo co niestosownego i obraźliwego napisała xD

aegerita 27 września 2019 o 15:29

2 2

@Meliana: W niewiedzy ani wątpliwościach nie ma nic złego, ale jeśli nie wiesz - zapytaj zamiast stawiać tezy. "Wyszkolone psy raczej nie muszą być odprowadzane do kojca, tylko można je odwołać" - zależy, co to za szkolenie. Jeśli pies został wyszkolony do samodzielnego stróżowania, to znaczy, że ma sam podejmować decyzje, bez udziału człowieka. W takim przypadku zamknięcie w kojcu ma sens, bo jeśli pies włączy tryb "intruz -> pokonać, przepędzić, unieszkodliwić", to odwołanie niekoniecznie zadziała. "Temu też służy szkolenie, żeby pies reagował na komendy" - jak wyżej, szkolenie na samodzielnego psa stróżującego ma na celu to, żeby pies wykonywał konkretne zadanie. Oczekiwanie na komendy jest tu nie tylko niepożądane, ale wręcz szkodliwe. "Szkolenie obronne polega raczej na poskromieniu agresji psa, a nie jej rozbudzaniu" - szkolenie obronne (IPO) nie ma NIC wspólnego ze szkoleniem samodzielnego psa stróżującego. Nie polega też na poskramianie agresji, tylko jej opanowaniu i ukierunkowaniu. A przede wszystkim na ścisłej współpracy z przewodnikiem, która stróżowi nie jest potrzebna. Oczywiście masz rację, nie wiadomo, czy pies przeszedł szkolenie. Może nie było żadnego specjalistycznego treningu, tylko po prostu ludzie wiedzą, co to za rasa, i wzmacniali odpowiednie zachowania. Tak czy siak kaukaz zachował się po prostu jak kaukaz.

Meliana 28 września 2019 o 16:20

-1 1

@aegerita: Przyznam, że pogooglałam trochę i nie znalazłam żadnej oferty, która choć z grubsza nazywałaby się "szkolenie psa samodzielnie stróżującego" - żadna szkoła i żaden trener z 3 pierwszych stron wyszukiwarki nie prowadzi czegoś takiego. Szkolenie obronne (PO), szkolenia sportowe (IPO, PT), szkolenia specjalistyczne (policyjne, wojskowe, stróżowanie obiektów zamkniętych) - jak najbardziej. Na jednej stronce podrzędnej hodowli ONa znalazłam coś takiego, jak PSO - pies stróżująco-obrończy, ale szkolenia żadnego. Więc jeśli można, podlinkuj proszę, jakie szkolenie miałaś na myśli, twierdząc, że po jego zakończeniu pies stróżujący będzie bezgłośnie podchodził intruza niczym lampart, nie atakując go jednocześnie, tylko trzymając "na muszce" kilka godzin, albo nie wkręcaj mnie, wykorzystując moją ograniczoną wiedzę w temacie. Bo co prawda słyszałam o podobnej sytuacji (pies pilnujący intruza pod nieobecność właścicieli), tylko "bohaterem" był emerytowany policyjny owczarek niemiecki. Domyślam się jednak, że jego szkolenie nie miało nic wspólnego z "samodzielnym stróżowaniem", a i jego zachowanie (zatrzymanie sprawcy do momentu pojawienia się przewodnika) w tych okolicznościach zbytnio nie dziwi. O samej rasie znalazłam mieszane informacje - z jednej strony przestrogi, że psy atakują obcych cicho i bez ostrzeżenia, a z drugiej, że ze względu na silny instynkt terytorialny mogą być szczekliwe i głośne. Osobiście, wszystkie znane mi egzemplarze kaukazów (lub psów w typie, rodowodów nie sprawdzałam) należały do drugiej grupy, stąd moje niedowierzanie, że pies nawet nie wyszedł zobaczyć co się dzieje (nie mówiąc już w ogóle o próbie odstraszenia), tylko zaczajony czekał, aż kurier wejdzie i zacznie dobijać się do drzwi. Biorąc pod uwagę, że rasa ta powstała głównie do obrony stad przed wilkami, to nie przymierzając tak, jakby pies czekał, aż wilk zacznie mu dusić owcę, a dopiero potem reagował - a to chyba nie do końca o to w stróżowaniu chodzi. Podsumowując - może się nie znam, może się mylę, ale jak dla mnie, to całość trochę się kupy nie trzyma. Mam nadzieję, że autor się ustosunkuje, bo w dywagacjach posunęliśmy się już absurdalnie daleko, biorąc pod uwagę, że w historii nie ma wzmianki ani o jakimkolwiek (choćby domowo-amatorskim) szkoleniu psa, ani o tym czy jest rasowy, czy tylko "kaukazowaty", ani czy jest to jego stałe modus-operandi, czy tylko "dzięki Bogu, że tym razem tylko tak..."

aegerita 29 września 2019 o 13:46

1 1

@Meliana: Nie znajdziesz takiego szkolenia w internecie - prowadzenie tego typu kursu przez trenera byłoby bez sensu, bo: 1. Bardzo mało psów nadaje się do tej pracy (mowa o ułamku procenta) i jednocześnie bardzo mało ludzi takiego psa potrzebuje, więc zapotrzebowanie na kurs byłoby znikome. 2. Te psy, które się do tego nadają, zazwyczaj mają tak silny popęd do stróżowania, że nie wymagają profesjonalnego szkolenia w tym kierunku, tylko normalnego szkolenia domowego (socjalizacja, podstawowe posłuszeństwo), ewentualnie wzmacniania pożądanych zachowań. 3. Nie da się nauczyć samodzielności na kursie. Szkolenie samodzielnego psa stróżującego to nie zapisanie się z nim do szkoły i uczęszczanie na zajęcia, tylko (warunek konieczny) wzięcie psa, który ma odpowiednie skłonności i odruchy, a następnie wychowanie go jak normalnego psa i nie przeszkadzanie w tym, co robi najlepiej. Tutaj: http://www.piesporadnik.pl/title,pid,45,oid,47,cid,87.html w dziale "Charakter, usposobienie" jest bardzo trafny opis zachowania typowego dla kaukazów, włącznie z informacją, że intruza na swoim terenie atakuje cicho i bez uprzedzenia. Również wielu hodowców na swoich stronach pisze, że kaukazów zwykle w ogóle nie trzeba szkolić w kierunku stróżowania, bo to mają już wgrane jako podstawowy program, i szkolić trzeba je po prostu jako psy towarzyszące. Trudno mi uwierzyć, że ktokolwiek znający tę rasę określił ją jaką szczęśliwą. Może to informacje od pseudohodowców, którym łatwiej sprzedać jazgotliwe psy, jeśli przedstawią to jako cechę typową rasy? Bo chyba przyznasz, że "atakuje cicho i bez ostrzeżenia" stoi w sprzeczności z "jest szczekliwy i głośny". Wiesz, że kaukazy zostały stworzone do obrony stad przed drapieżnikami, m.in. wilkami. Tu właśnie leży wytłumaczenie cichego ataku. Te psy pracowały same, nie miały za zadanie "zawołać" człowieka ani pełnić funkcji alarmu (bo alarm też przecież przed niczym nie broni, tylko zawiadamia), więc szczekanie na wilka byłoby bez sensu. Wilk nie boi się dźwięku szczekania. Szczekanie służyłoby tylko zawiadomieniu wilka z daleka, że jest tu pies, i tak ostrzeżony wilk ucieknie, ale wkrótce wróci. Wilk zaatakowany znienacka zastanowi się dwa razy, zanim znów spróbuje szczęścia, a wilk zabity nie wróci nigdy. Widzisz więc, że od strony skuteczności działania, kaukaz nie miał odstraszyć intruza, tylko go przepłoszyć lub unieszkodliwić, a w tym szczekanie tylko przeszkadza. Cichy atak jest dużo skuteczniejszy - gwarantuję, że kurier oszczekany zza płotu w ciągu tygodnia zapomniałby o sytuacji, a kurier trzymany kilka godzin na baczność przez potencjalnie śmiertelnie groźnego psa zapamięta na długo, żeby przez ten płot nie skakać. A, porównanie z wilkiem duszącym owcę nie jest trafione; byłoby, gdyby pies pozwolił kurierowi wejść do domu i coś sobie zabrać. Natomiast z historii wynika, że zachował się jak idealny stróż. Trąbienie za płotem, dzwonienie domofonem - nie zareagował, bo to się działo poza jego terenem, choć prawdopodobnie obserwował. Na wtargnięcie zareagował, ale z właściwym dla dobrego stróża opanowaniem nie zeżarł intruza, tylko zatrzymał do wyjaśnienia.

bazienka 1 października 2019 o 21:35

2 2

@kartezjusz2009: no ok, ale po co on tam w ogole lazl? nie ma wlascicieli, to nie ma, zostawia sieawizo, czy ponawia probe doreczenia pozniej, opcjonalnie kontaktuje sie na nr telefonu zostawilby te paczke gdyby nie bylo psa i co? doreczona? a gdyby ja ktos stamtad ukradl widzac, ze cos stoi pod drzwiami i nikt tego nie zabiera? byloby ok? 100% wina kuriera

jass 27 września 2019 o 16:37

0 2

@Ata11: Szczerze mówiąc myślę, że ja w takiej sytuacji też prędzej zignorowałabym taką tabliczkę uznając ją za dowcip albo sposób na odstraszenie akwizytorów niż tabliczkę o złym psie. A w wielu firmach kurierskich niestety kontakt przed dostawą nie jest standardem, a dodatkowe informacje podawane przy zamawianiu kuriera nie są tak naprawdę nigdzie przekazywane. Także zawsze należy mieć to na uwadze.

nagataka 7 października 2019 o 20:19

0 0

@Ata11: skoro kurier przeskoczyl plot, znalazl sie na obcej posesji, gdzie pies bezkarnie mogl go sobie pogryzc, bo takie przeskoczenie posesji podchodzi juz pod kategorie wlamania. Pies ma prawo biegac po posesji wlasciciela, pewnie po to tam byl. Ostrzegawcza tablica nie powinna byc ignorowana, wiec kuriera nie zwalnia to z odpowiedzialnosci. Typ moglby byc psotawiony przed sadem, ze przekroczyl swoje kompetencje i wbrew prawu wdarl sie na prywatny teren. To nie pies przeskoczyl plot, tylko ten kurier, wiec to jest zupelnie inna sytuacja od tego, co czytalas w prasie. A powiem, ze mielismy owczarka podhalanskiego, ktory pilnowal torby mojego ojca. Ktos zlekcewazyl psa w kagancu i zlapal za te torbe. Pies rzucil sie na typa i tak paskudnie go poturbowal tym kagancem, ze gosc stracil nie tylko zeba ale i kawalek wargi. Policja spisala tylko protokul, z ktorego nie wynikala wina wlasciciela psa a tego, ktory probowal dokonac kradziezy. Na tym dla mojego ojca sprawa sie zakonczyla.

PooH77 26 września 2019 o 20:18

0 2

@Bubu2016: Teraz został sam "nóż"... xD

szafa 27 września 2019 o 16:30

7 7

@kijek: No ale gdzie tam jest napisane, że furtka była otwarta? Może jeszcze we własnym mieszkaniu mam uwiązać psa na łańcuchu i mu kaganiec założyć, bo może akurat włamywacz, gdy się włamie, zostanie pogryziony?

nagataka 7 października 2019 o 20:23

0 0

@PiekielnyDiablik: zapewne masz racje, bo kto jak kto, ale wschodni obywatele wiedza, jak reagowac, kiedy stanie sie twarza w "twarz" z takim psem