piekielni.pl

Marta 13 czerwca 2015 o 8:04

43 53

@MaybeXX: Tylko pytanie: Polacy wyjeżdżają pracować czy żebrać?

Ara 13 czerwca 2015 o 8:39

29 37

@MaybeXX: A według Ciebie z którego to niby kraju musieli uciekać Cyganie?

Vitas 13 czerwca 2015 o 8:43

25 35

@Ara: Uciekać? Przecież ich wyrzucili bo we własnym kraju ich nie chcieli :P

plokijuty 13 czerwca 2015 o 9:34

-3 17

@Vitas: Pewien władca z Bliskiego Wschodu najechał na jedno z indyjskich miast i całą ludność [cygańską], być może nawet 50000 wziął uprowadził do niewoli. Jeśli chodzi o polską emigrację to za granicą mieszka prawie 1/3 osób narodowości polskiej, z czego w samych USA około 10 mln; w domu językiem polskim posługuje się na co dzień ponad 500000 osób.

Ara 13 czerwca 2015 o 9:44

41 43

@Vitas: I to chyba daje dużo do myślenia, prawda? :D Nawiasem mówiąc, jest jeszcze jedna nacja, która ma podobne dzieje, ale cicho szaaa ;) @plokijuty: Należy rozróżnić rodzaje imigrantów. Ci przedstawieni w historii (a wręcz cała ich grupa, bo są z tego powszechnie znani) ciągną do Polski z racji socjału, cały kraj się na nich łoży, a oni nie chcą pracować, ani się asymilować. To jest zwykł najazd i jako taki powinno być rozpatrywane jako zagrożenie. Ktoś kiedyś dał bardzo fajny przykład: To trochę tak, jakby przygarnąć do domu kobiecinę, którą bije mąż. Jeżeli zamieszka ona z nami i zacznie uczestniczyć w życiu domowym - przypilnuje dzieci jak jesteśmy w pracy, pomoże w sprzątaniu, gotowaniu, stanie się po prostu członkiem rodziny który coś wnosi. Ale jeżeli ta sama kobieta położy się na kanapie i powie "to ja tu bedę sobie leżeć od rana do wieczora, a wy macie mnie utrzymywać, bo mnie mąż bił" to już chyba w porządku nie jest, prawda?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2015 o 9:45

Dark_Messiah 13 czerwca 2015 o 10:03

29 33

@MaybeXX: Tak to ciekawe co piszesz, ale dlaczego Ci uciekający by przeżyć, nie jada do Arabia Saudyjskiej, Kuwejtu czy innego bogatego kraju z ich religią, kulturą i obyczajami, tylko wszyscy na tych pontonach płyną w stronę znienawidzonej przez nich samych Europy ?

Ara 13 czerwca 2015 o 14:06

22 22

@MaybeXX: Pewnie tak, ale historia jest akurat o Cygance, więc do tej grupy i opisanego postępowania będę się odnosIŁ, w dodatku sam rozróżniłem w swoim komentarzu różne typy imigrantów. Bo to, że ktoś jest prześladowany u siebie nie zwalnia go ze starań o asymilację a przynajmniej zdrowego koegzystowania ze swoim nowym gospodarzem. Tymczasem bardzo często zdarza się sytuacja: "Ty MASZ mi dać bo ja jestem biedny pokrzywdzony i nie pójdę do pracy bo nie".

lilak 15 czerwca 2015 o 13:20

8 10

@MaybeXX: A to ciekawe co piszesz bo z tego co wiem to nie katolicy, a muzułamnie właśnie tłumnie pokonują morze pontonami aby dostać się na kontynent europejski. Czyli co to muzułmanie są tacy biedni i prześladowani przez katolików czy jednak inne powody niż prześladowania nimi kierują hmmm...

yeneral 21 czerwca 2015 o 19:19

-2 2

@Ara: Do Indii

asmok 21 czerwca 2015 o 20:01

10 10

@MaybeXX: Tylko że mylisz pojęcia i wrzucasz różnych ludzi do jednego wora. Te prześladowane rodziny chrześcijańskie to my chcemy przyjąć. Normalnie dostaną wizy i załatwi im się transport. A tutaj mowa o ludziach którzy formalnie są przestępcami i w zasadzie bliżej im do tych którzy prześladowali niż prześladowanych. Żadne tam rodziny, głównie młodzi agresywni wyznawcy allaha wciskający się do europy wszelkimi nielegalnymi drogami, bo legalnie nie spełnią kryteriów kwalifikujących ich do określenia cywilizowanymi ludźmi. I w zasadzie tylko o te kryteria chodzi, przemytnikom płacą więcej niż kosztuje wiza i bilet lotniczy, więc to nei brak kasy. To po prostu to co sobą reprezentują jest przeszkodą. Przecież mnóstwo ich przybywa do eu legalnie. Kupują bilety dostają wizy pracownicze i przylatują. Jakoś normalni ludzie nie mają z tym problemu, nawet jeśli są praktykującymi muzułmanami. Za to jest cała rzesza nienormalnych. Jeszcze nie tak dawno straż przybrzeżna by po prostu do nich strzelała. To normalne postępowanie gdy ktoś atakuje granice. A teraz chcą ich zapakować w autokary i wysłać do nas, oczywiście na nasz koszt.

anonimek94 13 czerwca 2015 o 15:03

-4 14

@mesing: A teraz ja zadam pytanie (nie zgryźliwie, interesuje mnie odpowiedź), co jeśli zgadza się kilka punktów z przykładu pierwszego a kilka z przykładu drugiego? Czy wszystkie punkty z pierwszego muszą zostać spełnione, czy wystarczy, że tylko większość? :)

katarzyna 22 czerwca 2015 o 13:54

-1 3

@mesing: wszystko zgoda, nie dotyczy to jednak uchodźców i azylantow. Ludzie, którzy uciekają nie mają za co wynająć mieszkania, potrzebna jest im pomoc na start. Inaczej się nie da.

Eko 13 czerwca 2015 o 9:38

26 38

@SillyRabbit: „Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race – ród, rasa, grupa spokrewnionych) – zespół poglądów głoszących tezę o nierówności ludzi, a wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innymi.” „Romanipen - ogół romskiej tradycji […]solidarność z członkami własnej zbiorowości (często interpretowaną jako pewnego rodzaju „podwójna moralność”, w myśl której wiele czynów potępianych wobec „swoich” jest aprobowanych w stosunku do Romów z innej grupy bądź gadziów” Nie uważam, żeby ktokolwiek z powodu pochodzenia czy koloru skóry był gorszy ode mnie. Oczekiwanie, że prawo polskie będzie sprawiedliwie traktować mnie i wszystkich obywateli, w tym pochodzenia romskiego, nie jest rasizmem. Jeśli Cygan uważa, że jako gadzia powinnam pozwalać bezkarnie się okradać lub dawać mieszkanie i zasiłek lub pieniądze (żebranie) to kto tu tak naprawdę jest rasistą? Podobnie rzecz się ma z np. muzułmanami. Nie moja sprawa w co kto wierzy. Tak długo jak nie próbuje mnie nawracać i prawo traktuje nas jednakowo. „Homofobia – strach przed homoseksualizmem i homoseksualistami, awersja, nieufność, nienawiść i wrogość do nich oraz ich dyskryminacja” Nie jestem homofobem, bo się ani ich nie boję ani nikogo z tego powodu nie dyskryminuję. W nosie mam kto kogo kocha albo z kim sypia. Jednak nie życzę sobie np. wprowadzania wychowania seksualnego w przedszkolach czy szkołach wg. pomysłu LGB, bo to narusza prawo rodzica do wychowania swojego dziecka zgodnie z jego wiarą/światopoglądem. Bo dokładnie na tej samej zasadzie powinniśmy katolikom, muzułmanom czy Romom zabronić wychowywać ich dzieci zgodnie z ich wiarą/światopoglądem. Dla mnie tolerancja to "poszanowanie czyichś poglądów, wierzeń, upodobań, różniących się od własnych", ale nie oznacza akceptacji dla wszystkiego jak leci. Ona kończy się tam, gdzie naruszane są moje prawa.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2015 o 9:39

sixton 13 czerwca 2015 o 9:44

3 17

@SillyRabbit: Już nawet nie będę się zajmował kwestią Twego kategorycznego sądu. Jeśli nie widzisz w nim przesady to już trudno... Do wielu spraw warto podchodzić z odpowiednim dystansem. Smutne jest raczej że ludzie muszą pisać takie rzeczy "nie jestem rasistą" itp. żeby móc w ogóle skrytykować daną grupę i nie być z miejsca wyzwanym od rasistów.

soraja 14 czerwca 2015 o 11:37

2 6

@Eko: a religia w szkołach nie narzuca? Wychowanie seksualne i religia w przedszkolach czy wczesnych klasach podstawówki to taka sama patologia, dziecku trudniej wytłumaczyć, czemu musi iść do innej grupy czy świetlicy z powodu światopoglądu rodziców.

8400111 15 czerwca 2015 o 1:35

4 8

@SillyRabbit: Zamiast 'Nie jestem rasistą, ale' powinno być 'Jestem rasistą, ponieważ' i po sprawie. Jeżeli chodzi o cyganów, wszyscy jesteśmy rasistami ;)

Vitas 13 czerwca 2015 o 8:32

12 30

@Rumburak: A założymy się, że nic nie będą robić? Sytuacja we Francji, Anglii i innych krajach gdzie tych ludzi jest dużo niczego nie nauczyła? No ale Polska to bogaty kraj. Stać nas na utrzymywanie nierobów

Dark_Messiah 13 czerwca 2015 o 10:07

12 16

@Rumburak: Tak jak już wyżej napisałem, to i Ty mi odpowiedz czemu ci uchodźcy nie wieją do swoich bogatych arabskich sąsiadów, do Arabii Saudyjskiej do Kuwejtu tylko płyną w stronę Europy ?

Inanita26 13 czerwca 2015 o 10:10

20 20

@Rumburak: Nie chodzi o to, żeby nie pomagać zupełnie. Trzeba też poważnie zastanowić się nad formą tej pomocy. Osobiście uważam, że państwo powinno w pierwszej kolejności zadbać o własnych obywateli, a w miarę możliwości o innych. Do tego pomoc uchodźcom będzie miała sens w przypadku, gdy oni też podejmą działania, aby żyć u nas. Nie może być tak, że będziemy finansować ich pobyt w naszym kraju w nieskończoność. To nic nie daje- w myśl powiedzenia: chcesz nakarmić człowieka na chwilę, daj mu rybę. Chcesz nakarmić go na dłużej- daj mu wędkę.

sixton 13 czerwca 2015 o 11:03

13 15

@Rumburak: Wiesz co tu jest najgorsze? Odgórna próba narzucenia przez UE przyjęcia tych imigrantów. (To, wedle jakich kryteriów, jest już tematem na osobną rozprawę). Ta decyzja powinna być zawsze w gestii poszczególnych krajów. Zresztą tak też jest w tym przypadku - np. Wielka Brytania ich nie przyjmie. Nie ma więc mowy, że "tak trzeba, wszyscy tak robią, my też musimy". Poza tym (a może i przede wszystkim), jeśli ma się u nas odbyć dyskusja nad przyjmowaniem uchodźców to zdecydowanie w pierwszej kolejności powinniśmy skupić się na Ukrainie i tamtejszych uchodźcach, wśród których są przecież także osoby polskiego pochodzenia.

virus 13 czerwca 2015 o 11:06

-3 23

@Inanita26: Racja, ale oni nie uciekają "bo tak". Zwiewają przed rzezią. To nie są jacyś tam oni, to ludzie, nierzadko dzieci. Przyznam szczerze, że niewiele o tym czytam, po prostu nie mieści mi się w głowie, jak można było do tego doprowadzić... ale postawiona w ich sytuacji uciekałabym gdzie pieprz rośnie, jak najdalej od zamieszek, by żyć w spokoju. Każdy człowiek powinien mieć ten spokój zapewniony w ramach bycia człowiekiem. Dlatego popieram przyjęcie ich do Polski, na zasadach - my Ci pomożemy, Ty z tej pomocy skorzystasz, zaczniesz uczyć się języka, pójdziesz do legalnej pracy, a dzieci do polskiej szkoły. Nie mam nic przeciwko, żeby uchodźcy zamieszkali w moich stronach, szkoda, że u mnie o tym się nie słyszy... Mam nadzieję, że cała ta pomoc będzie rozsądna i rzeczywiście pozwoli się im na normalne, godne życie, bez tego okropnego strachu o życie własne i całej rodziny.

virus 13 czerwca 2015 o 11:19

0 18

@virus: Jeszcze dodam, że w moim rejonie jest mnóstwo Wietnamczyków. Żyją tu, pracują, chodzą do szkół. Mam nadzieję, że Syryjczycy zachowają się podobnie.

Vitas 13 czerwca 2015 o 11:28

3 11

@virus: Będą zachowywać się podobnie. Będą, żyć, chodzić do szkoły Ale nie pracować

Inanita26 13 czerwca 2015 o 12:09

8 10

@virus: Zgadzam się z Tobą, o tym właśnie pisałem wcześniej. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że po prostu ratują to, co mają najcenniejsze- życie. I tu trzeba pomagać. Ale główna dyskusja toczy się na temat jak pomagać. I podobnie jak Ty, popieram pomoc na zasadzie: dajemy Ci coś na początek, ale musisz stanąć na nogi i zacząć samemu się utrzymywać. Wtedy pomoc ma sens. Nie możemy dopuścić do sytuacji, gdzie uchodźcy osiadają w jednym miejscu i nie robią nic, jedynie wyciągając rękę po pieniądze/pomoc materialną.

Inanita26 13 czerwca 2015 o 12:35

6 6

@virus: Tak naprawdę każda decyzja będzie zła (przynajmniej w przypadku Polski). Mamy sporo problemów wewnętrznych, do tego pojawia się moralny obowiązek pomocy uchodźcom, nie tylko tym z Afryki czy Bliskiego Wschodu, ale i Ukrainy. Koszta są wysokie, a efekt... nieprzewidywalny. Chciałoby się założyć, że przyjęci uchodźcy będą chcieli się zaasymilować i podejmą pracę na swoje utrzymanie, ale obawiam się, że to bardzo naiwne założenie. Mam duże obawy, że mogą popaść w coraz większą postawę roszczeniową wobec Polski. Potrzebujemy silnych i sprawnych mechanizmów, które będę zmuszać uchodźców do pracy. Pytanie tylko, czy szanowna Unia Europejska nie uzna tych mechanizmów za dyskryminujące.

Meliana 13 czerwca 2015 o 12:58

-1 3

@Dark_Messiah: Zadajesz to pytanie na serio, czy tylko retorycznie? Bo odpowiedź jest tak oczywista, że aż ciężko traktować je poważnie...

virus 13 czerwca 2015 o 13:38

-5 7

@Inanita26: Zgadzam się, że w tym przypadku nie ma dobrych decyzji, ale osobiście wolę zaryzykować i spróbować pomóc, niż skazać tych ludzi na pewną śmierć! Już teraz mimowolnie słyszę, jak media mówią o liczbach, w stylu "musimy przyjąć ponad 2 tys. uchodźców", traktując ich jak liczby - nie ludzi. Zakładając z góry, że trafią do nas sami barbarzyńcy, ukryci terroryści i zadźgają nas nożami, pościągają swoje rodziny i będą żyć na nasz koszt, z góry skazujemy proces asymilacji na klęskę. Z kim mieliby się asymilować, jeśli my będziemy wrodzy? Mamy nauczkę po sytuacji z Romami i trzeba (szybko) wyciągać wnioski pt. jak pomóc i nie ponieść klęski. Osobiście nie widzę innego wyjścia, jak rozproszenie Syryjczyków po całej Europie. Odesłanie ich "do siebie" będzie jak wysłanie na czystą śmierć, a to sprzeczne z moją moralnością, sumieniem, pojęciem człowieczeństwa. Nie próbując pomóc, skarzemy ich na okrutną śmierć, a dla mnie to niepojęte... A co do sytuacji imigrantów z innych części świata - doskonale rozumiem, zwłaszcza jeśli chodzi o Ukraińców, ze względu na sąsiedztwo itd. To będzie trudna sprawa jak rozwiązać sytuację Syryjczyków, mając na uwadze sytuację koło naszego podwórka. Tylko że i Syryjczycy, i Ukraińcy są ludźmi. Nie rozumiem jak można wybierać, komu pomoc należy się bardziej... skoro wszyscy są ludźmi i wszyscy potrzebują pomocy... Mamy zrezygnować z pomocy Syryjczykom, bo są daleko, bo nie odczuwamy ich tragedii na sobie, bo są czarni i pomoc będzie trudniejsza w realizacji?

Ara 13 czerwca 2015 o 13:52

8 10

@virus: Kraje arabksie jak chociażby Arabia Saudyjska są bliżej, są bogatsze od europejskich i bliższe im kulturowo. Więc czemu nie pchają się tam, tylko tu, a potem biadolą, że nie postępujemy według ich zasad?

alexiell 13 czerwca 2015 o 13:54

7 7

@Inanita26: Jest też wyżej wspomniany problem "jak pomagać" pod koniec zeszłego roku spotkałam się z sytuacją, że o "szlachetną paczkę" poprosili uchodźcy z Ukrainy. I zanim się zagotujecie, ze przyjechali i ciągną socjal, mają postawe roszczeniową itd to sytuacja wygląda trochę inaczej (przynajmniej w tamtym wypadku), mianowicie w momencie uzyskania statusu uchodźcy odmówiono im pozwolenia na pracę, więc legalnie zatrudnić się nigdzie nie mogli, natomiast w przypadku wykrycia, że pracują nielegalnie czekałaby ich deportacja. Nie pozostało im wtedy nic innego jak siedzieć na dupie i chodzić po prośbie (gwoli ścisłości- paczka o którą prosili była chyba najskromniejszą z jaką się spotkałam, Tylko długoterminowe jedzenie, jakieś ubrania i ewentualnie książki po polsku, żeby sie języka uczyć)

virus 13 czerwca 2015 o 14:32

-4 4

@Ara: Nie wiem, nie chcą ich? Syryjczycy boją się, że zostaną deportowani? @alexiell: Dokładnie, "jak pomagać" jest w tym przypadku kluczową kwestią. Nie należy dać, należy umożliwić, a to zasadnicza różnica.

Meliana 13 czerwca 2015 o 15:01

7 9

@Ara: To proste - brak polit-poprawności i właśnie zbieżność kulturowa. Będąc gościem w kraju arabskim, musisz się jak gość zachowywać - czyli morda w kubeł i co do literki szanować zasady gospodarza. Bo jak ukradniesz - odrąbią łapę, jak popatrzysz na niewłaściwą kobietę - skrócą o głowę, a jak fikniesz za wysoko to deportują bez cackania się. A w Europie? Pfff... wystarczy popatrzeć na Francję, Szwecję, czy UK. Szariat na ulicach, usuwanie krzyży, bo obrażają uczucia imigrantów, socjal, socjal i jeszcze raz socjal (bo zamieszki, jak dostaną za mało -> patrz Francja), a niech kto gębę spróbuje otworzyć, to od razu ciupa z paragrafu o rasizmie, ksenofobii i szerzeniu nienawiści. Aż się dziwię, że trzeba to pisać, bo byłam pewna, że pytanie jest retoryczne.

sixton 13 czerwca 2015 o 15:36

6 6

@virus: Dylematy Twojego typu pojawiły się jeszcze na długo przed Twoim przyjściem na świat. Jeden z przykładów to Klub Rzymski. Wszystko to zawsze w jakimś romantycznym sosie, często oderwanym od rzeczywistości. Nie da się być sumieniem całego świata i rozdzierać szaty nad każdym przypadkiem. Ratowaniem życia jest ucieczka z zagrożonych terenów. Z Syrii czy Iraku. Próba dostania się potem do Unii Europejskiej to już raczej szukanie dla siebie lepszego bytu. Tak w największym skrócie. Żyjemy w jednym świecie, pełnym cynizmu. Okazywanie dobra uważam za wskazane, lecz nie w sposób bezgraniczny i bez wątpliwości, bo problem któremu tak się chciało zaradzić może się nagle stać twoim własnym problemem.

Inanita26 13 czerwca 2015 o 15:43

5 5

@virus: Jeśli chodzi o wykrzykiwanie przez media- jak zwykle chodzi o głośny temat. Sytuacja przedstawiana jest w ten sposób, żeby widz pomyślał, że zamiast 2000 Polaków pomoc dostanie 2000 Syryjczyków. Jak działają media, wiemy wszyscy, mam nadzieję. Odnośnie asymilacji: problemem jest to, że nigdy w historii nie mieliśmy kontaktów z Arabami. Polacy nie znają ich, a obraz kreowany jest głównie przez media. I tu znów mamy dwie skrajności- jedni mówią o dzikusach i Al-Kaidzie, a inni o tym, że są wspaniali, cacy i z nimi będzie nam cudownie. Żadnego trzeźwego spojrzenia na świat, wszystko skrzywione przez jedną czy drugą ideologię. Czy przyjmując uchodźców narażamy się na zamachy? W jakimś stopniu pewnie tak. Nie można całkowicie wykluczyć scenariusza, że pod pozorem ucieczki z regionów objętych walkami trafią do nas zwolennicy dżihadu. Musimy to kontrolować. Ludzie są różni. Jeden z wdzięcznością przyjmie pomoc i zacznie pracować, a inny będzie wyciągał jedynie ręce po zasiłki. I tutaj powtórzę: potrzeba mechanizmów, które będą eliminować takie zachowania. Może to drastyczne, co powiem, ale jeśli taki człowiek sam nie będzie chciał sobie pomóc mimo możliwości- niech wraca tam, skąd przyjechał. @alexiell: Tak jak już pisałem wcześniej- trzeba umożliwić im podjęcie pracy. To duży błąd, niewydanie im pozwolenia na pracę.

Meliana 13 czerwca 2015 o 16:07

9 11

@Inanita26: Problem w tym, że to niemożliwe - nie pozwalają na to przepisy UE. Kraj przyjmujący uchodźców MUSI dać im mieszkanie oraz zasiłek w wysokości pozwalającej na GODNE życie. Polska już ma chyba nawet proces w tej sprawie, bo te zasiłki są zdaniem UE zbyt małe. I naprawdę nic nie szkodzi, że rodowici, pracujący Polacy muszą żyć za mniej. Uchodźca musi żyć godnie w europejskim stylu. Nie ma mowy o żadnych wędkach, asymilacji i biletu w drugą stronę jak nie skorzysta z danej mu możliwości. Żeby wprowadzić własne, ROZSĄDNE zasady, musielibyśmy z Unii wystąpić - jak myślisz, dlaczego UK się właśnie nad tym zastanawia?

Meliana 13 czerwca 2015 o 16:20

6 10

edit: Aha, no i nie ma mowy o jakiejkolwiek szczegółowej kontroli, zaglądaniu pod burki, wypytywaniu o światopogląd, wiarę itp., bo to łamanie podstawowych praw człowieka - wolności sumienia, wyznania i czegoś tam jeszcze. Więc sorry, nic z tego. Albo bierzemy wszystkich jak leci po dobroci, albo... UE nas do tego zmusi. Nie w ten sposób powinno to działać? Auć, przykro mi... Ja naprawdę wiem, że nie można generalizować, że ludzie są różni, że wielu z tych uciekinierów całowałoby po stopach za możliwość normalnego życia, itd., ale jestem realistką - widzę jak wygląda sprawa w innych krajach, gdzie ci uchodźcy JUŻ SĄ, wiem, że nie mamy nic do gadania i będziemy musieli zrobić to samo i właśnie dlatego tak bardzo mi się to nie podoba. Nie chodzi o to, że nie lubię ciapatych, ruskich, murzynów, czy kogokolwiek, tylko o to, że nie mamy żadnego wpływu na to, kogo nam przywiozą. UE sobie wymyśliła zakaz uprzedzeń i równość wszystkich ludzi, więc jeśli wrzeszczący Arab idzie do mnie z kamieniem w ręku, bo wyszłam na ulicę w szortach, to przecież wcale nie musi oznaczać, że chce mi zrobić krzywdę... Zrobił? Oj, no niestety taka ich kultura, następnym razem ubierz długie spodnie. Poczytaj o gwałtach w Szwecji, czy dzielnicach islamskich w Londynie, Paryżu i innych miastach...

sixton 13 czerwca 2015 o 16:30

6 6

@Meliana: Zastanawia się w referendum dlatego że to obiecał Cameron by zapewnić sobie wsparcie tzw. eurosceptyków. On sam jednak jest temu przeciwny. Poza tym Brytania pokazuje, że tą własną politykę można prowadzić nawet w ramach obecnej Unii. Przecież właśnie w sprawie przyjmowania uchodźców z Syrii powiedzieli NIE. Jednak niektórzy idą na pasku tej "metropolii". Że mamy robić co nam powiedzą bo to światłe i mądre, a nawet jeśli są wątpliwości to wyjścia nie mamy i chcąc być w UE musimy robić co mędrkowie powiedzą. Jeśli my sami nie zadbamy o dobro Polski to kto niby ma to zrobić? Niemiec? Francuz?

Inanita26 13 czerwca 2015 o 17:00

9 9

@Meliana: Również jestem realistą i przyznaję, że moja wizja przyjmowania uchodźców istnieje w pewnym oderwaniu od unijnych przepisów. Nie popieram ich. Uważam, że każde państwo powinno samemu kształtować zasady i czy w ogóle chce pomagać innym. To da się zrobić, nawet w ramach Unii, trzeba tylko chcieć i zrobić to umiejętnie. Znam doniesienia na temat przestępstw popełnianych przez muzułmanów. Jeśli dokonują takich czynów- deportacja. Albo na zasadzie odstraszającego przykładu dotkliwa kara, niekoniecznie fizycznie dotkliwa, ale hańbiąca. Każdy, kto nie doceni udzielonej pomocy powinien ponieść karę. @sixton: Racja, niestety niektórzy zapominają, że Unia Europejska to w dalszym ciągu związek państw, a nie państwo związkowe.

Inanita26 13 czerwca 2015 o 17:20

7 7

@virus: Właśnie kwestia rozbija się o to, żeby uchodźcy pozostawili Europę taką, jaka jest- w miarę spokojną. Bo jeśli pozwolimy doprowadzić do takich sytuacji jak na zachodzie (ciągłe branie socjalu i walka z kulturą europejską), to przykro mi, ale jedynym wyjściem jest wysłać ich z powrotem.

Meliana 13 czerwca 2015 o 18:06

6 6

@sixton: Ale właśnie na fali eurosceptycyzmu wygrał te wybory - chce się utrzymać przy władzy, to musi się wsłuchiwać w wolę tych, którzy mu ją dali. Poza tym, obawiam się, że Wielka Brytania ma "nieco" więcej do gadania w samej Unii, niż Polska - żeby się sprzeciwić, starczy tupnąć nóżką, żeby postawić na swoim, trzeba mieć wpływy. A jakie wpływy i jakich popleczników my mamy? No i przede wszystkim, jakiego polityka z jajami widzisz, który byłby w stanie powiedzieć "nie" i sprawę pociągnąć? Bo skoro nie wywalczyli do tej pory żadnej istotniejszej sprawy dla Polski, to i w tej kwestii zbytnio na naszych euroosłów nie liczę... @Inanita26: Mamy w tej kwestii dość zbieżne poglądy - tyle tylko, że poglądy poglądami, a ich realizacja swoje. Jaka jest praktyka, widać na załączonym obrazku. Przyjmujemy wszelkie "światłe" unijne decyzje z dobrodziejstwem inwentarza, bo ważne jest koryto i święty spokój - co najwyżej "ciemny lud" trochę sobie pozrzędzi, trochę memów w internetach naprodukuje i jak zwykle nic nie zrobi. Niestety, nikt o nasze interesy nie dba, bo my sami mamy takie kwestie, przykro mówić, ale gdzieś. Gdyby było inaczej, to naczelną kiełbasą wyborczą nie byłyby in-vitro, homo-związki i wszystko związane z kk, a i zajść z cyganami, takich jak w historii, by nie było. Jak mamy walczyć o porządek w całej UE, jak u siebie nie potrafimy go zaprowadzić?

szczery 14 czerwca 2015 o 15:23

6 8

@virus: Malo widzialas i nie masz pojecia jakimi bydlakami sa ci uchodzcy. Poczytaj troszke i wejdz w temat. Sam bylem imigrantem i do glowy mi nie przyszlo wykorzystywac socjal w UK. Pracowalem, placilem podatki i wrocilem. Na nich to Ty bedziesz pracowala i martwila sie, czy nie zgwalcili Twojej corki. To bydlo jakiego malo i nie, nie jest mi ich szkoda. Poznalem ich "kulture", "ramadan" i podejscie do bialych. Niech zdychaja na pustyni.

klemenko 15 czerwca 2015 o 13:50

0 0

@Meliana: Jakie konkretnie przepisy?

asmok 21 czerwca 2015 o 20:22

3 3

@Rumburak: Przecież my cały czas przyjmujemy imigrantów, w tym także uchodźców. Tu nie chodzi o to żeby nie przyjmować w ogóle. Mamy określone wymagania, weryfikujemy ich, dostają wizy, karty czasowego lub stałego pobytu i przyjeżdżają. Jeśli ktoś tych wymagań nie spełnił, to nie powinien tu być. I właśnie tych ludzi próbują nam wcisnąć na siłę. Żadne tam biedne rodziny uciekające przed wojną. Stada młodych agresywnych wyznawców allaha. Dostali się tu nielegalnie i powinni albo zostać odstrzeleni na granicy albo odesłani z powrotem. Chcą przylatywać? Proszę bardzo, dziesiątki tysięcy robi to legalnie. Jakoś mogą. To tamci też niech przyjadą legalnie. Skoro z jakiegoś powodu nie chcą ich wpuścić legalną drogą, to chyba z tego samego powodu nie powinniśmy ich przyjmować także nielagalną. Co to w ogóle ma być że ktoś nie dostaje prawa wjazdu, to złamie prawo i nagle już mu wolno? Oni są zwykłymi przestępcami a nie żadnymi potrzebującymi pomocy. Czytasz w ogóle co się dzieje na granicach? Ludzie bez dokumentów, nie chcą podać tożsamości, wyłącznie młodzi faceci, w większości analfabeci, nie chcą żadnej pracy, odmawiają jakichkolwiek szkoleń. Tak sobie mamy ich bezkrytycznie brać bo oni taką mają zachciankę? Popatrz na filmiki na yt z miast "tranzytowych", których ostatnio pełno. Normalnie bydło. Nawet się nie zachowują jak ludzie. Bardziej stado agresywnych małp. Tu nie ma możliwości żadnej asymilacji i to w żadnym wypadku nie są jakieś biedne prześladowane rodziny.

lelebr 13 czerwca 2015 o 12:04

-4 8

@elda24: Gdyby nie było żadnej kontroli to nie istniałyby zamknięte ośrodki dla uchodźców, którzy czekają na deportację. Z drugiej strony ciężko ustalić czy mają prawo do azylu czy nie. Mogą jedynie przeprowadzić identyfikację na podstawie odcisków palców, bo często ci ludzie są bez dokumentów. Jeśli już figurują w systemie pod innym imieniem i nazwiskiem tacy z reguły są odsyłani. Sczerze ja emigrantów widziałam raczej na zdezelowanych skuterach i w starych samochodach ale mogę wypowiadać się tylko jeśli chodzi o południowe Włochy i chodzi bardziej o moje obserwacje.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2015 o 12:07

anonimek94 13 czerwca 2015 o 15:09

-4 4

@elda24: Nie wiem na jakiej zasadzie uchodźców widzisz/znasz ale zasady co do Asylum seekers są bardzo, bardzo brutalne. Te osoby NIE MOGĄ pracować (chyba, że czekają już na uznanie wniosku ponad rok, ale wtedy tylko określona praca) i żyją w bardzo nieciekawych warunkach. Zasiłki które dostają to 1/3 job seekrs allowance - więc zdecydowanie nie dużo. Jeśli wniosek zostanie odrzucony ( a w Anglii to więszość) to przysługują się pieniądze tylko na kartę (do określonych sklepów) i czeka na deportację. Rodziny są oddzielone od siebie. Może Ty mówisz o tych którzy już dostali status refugee (przy czym automatycznie są rezydentami i mają prawa takie jak ja czy Ty). Ale do tego momentu nie mieli łatwo i często są bezdomni - w końcu teraz już UKBA nie będzie się nimi 'zajmować' więc nic im się nie należy, wsyzstko od podstaw muszą załatwiać. A nie zawsze wiedzą gdzie.

elda24 13 czerwca 2015 o 15:20

8 8

@anonimek94: Nie mieszkam w Anglii,więc nie mam pojecia jak to w Anglii wygląda. W Belgii jest różnie, a praca na czarno lub handlowanie różnymi rzeczami kwitnie. Tak jak pisalam- ochotniczo siedzę w sprawach nowych przyjezdnych, wiem ze nie wszyscy są oszustami i naciągaczami, ale wielu jest a ci "multikulti lovers" maja klapki na oczach albo po prostu nie chca widzieć tego, ze ich system pomocy uchodźcom spalil na starcie.

Ara 13 czerwca 2015 o 13:26

2 8

@pawel78: Nie do końca się zgadzam. Bo w czym jest lepszy patol który urodził się w Polsce od człowieka z Baku albo innej Ukrainy, który w wyniku zawirowań wojennych i politycznych po prostu znalazł się poza granicami współczesnej Polski?

szczery 13 czerwca 2015 o 14:25

7 13

@timo: Bo to jest najgorsze arabskie scierwo jakie istnieje. Nie porownuj Polaka jadacego do UK, pracujacego, uczacego sie jezyka i asymilujacego z roszczeniowym brudasem, ktorego bedziemy utrzymywac do smierci. Przepracowalem kilka lat w UK i poznalem tych "biednych murzynkow". Zwolennikow przyjecia ich w Polsce prosze, aby ich brali na wlasne utrzymanie, do wlasnych domow, placili im ubezpieczenie, ZUS... z wlasnych pieniedzy, a od moich prosze sie kulturalnie odp#%$^^ic.

szczery 13 czerwca 2015 o 14:29

7 9

@timo: I niech sympatycy biednych murzynkow zainteresuja sie statystykami gwaltow w krajach skandynawskich i w USA. W USA od lat biali nie zgwalcili murzynki, za to biale kobiety sa gwalcone masowo. W Norwegii i Szwecji liczba gwaltow jest przerazajaca. Lepiej byc madrym przed szkoda i uczyc sie na bledach innych.

szczery 14 czerwca 2015 o 14:43

5 7

@timo: Przeczytaj kilka razy to, co napisałeś i zastanów się gdzie jest błąd.

Melisa 22 czerwca 2015 o 22:09

0 0

@szczery: prawda, ale żeby nie było takie same mam zdanie o polaczkach-cwaniaczkach, którzy narzekają jak im tam źle (bo na przykład pracują w Boże Ciało, a w Polsce nie i to ich obraża itp. a niestety zdarzają się takie przypadki), a nie zadają sobie nawet trudu żeby się języka nauczyć, to mi się nóż w kieszeni otwiera...

Lypa 22 czerwca 2015 o 22:15

-3 3

@Shi: Pracodawca pytając o to postępuje rozsądnie łamiąc jedynie kretyńskie i nieżyciowe "przepisy". Ty kłamiąc jesteś zwyczajnie nieuczciwa.

Shi 24 czerwca 2015 o 23:59

-1 1

@Lypa: dobra, to jak pracodawczyni zechce Ci wsadzić rurę w dupę by się upewnić czy na pewno nie masz tasiemca to wszystko też ok, rozumiem? Bo w końcu dużo lekarzy wystawia książeczki bez specjalistycznych badań (nawet ja znam paru).

Lypa 25 czerwca 2015 o 22:45

-2 2

@Shi: A co ma piernik?