piekielni.pl

konto usunięte 23 stycznia 2015 o 19:37

23 63

Trochę nie kumam tej mentalności... Gówniarze nie mają problemu, żeby zdobyć alkohol na imprezę, a nie radzą sobie ze zdobyciem gumek???

konto usunięte 23 stycznia 2015 o 20:07

23 43

@Zmora: No dobra, zgadzam się. Nie warto zakładać.

Mei 23 stycznia 2015 o 20:14

38 44

@Zmora: Lepsze 70% niż nic, jednak stanowcza większość ciąż u nastolatek nie jest wynikiem pękniętej gumki, tylko seksu bez żadnego zabezpieczenia, często po pijaku na imprezie.

Olena 23 stycznia 2015 o 20:36

13 23

@Mei: Za co odpowiedzialni są rodzice nie potrafiący wyedukować seksualnie swoich nastoletnich dzieci - zarówno odnośnie tematu antykoncepcji jak i sfery emocjonalnej pierwszych uniesień.

Bryanka 23 stycznia 2015 o 20:39

28 34

@zielony_szwin: Wbrew pozorom z gumkami bywa tak jak z antykoncepcją hormonalną. W niejakim Rossmanie była chryja, bo ekspedientki nie chciały sprzedawać kondomów nieletnim :>

konto usunięte 23 stycznia 2015 o 20:46

8 30

@Bryanka: No dobrze, ja wiem, o czym mówicie. Chodzi mi o to, że alkoholu nie dostanie się w żadnym sklepie, jeśli jest się nieletnim, tak? No i w tym przypadku gówniarze są na tyle sprytni, by np. poprosić starszego kolegę. Dziwi mnie, że ten spryt jest taki wybiórczy. Btw nie ma czegoś takiego jak automaty z gumkami?

Bryanka 23 stycznia 2015 o 21:32

16 24

@zielony_szwin: Dobre pytanie. Z tego co pamiętam z moich nastoletnich czasów, to kładli nam w głowę, że jak po gumki to tylko do apteki, a to już cała operacja była, bo farmaceutka albo jakaś babcia z kolejki mogły pogonić :P A automaty z gumkami po raz pierwszy zobaczyłam w Hiszpanii, w dyskotece ponad 10 lat temu. Teraz mieszkam za granicą i w sumie w łazienkach bywają gumki w automatach tak jak podpaski czy chusteczki. W Polsce nie widziałam...a to by bylo niegłupie.

Higanbana 23 stycznia 2015 o 21:37

18 24

@zielony_szwin: Myślę, że młodzież nie zabezpiecza się, bo nie widzi takiej potrzeby i nawet kosze z darmowymi prezerwatywami w ogólnodostępnych miejscach by nie pomogły. Znajdą się niechlubne ewenementy, które całą swoją "wiedzę" opierają na mitach, dlatego nie zawracają sobie głowy jakąś trywialną antykoncepcją - przecież za pierwszym razem nie wpadną, co nie? ;) Większość nastolatków teoretycznie jest świadoma skutków uprawiania seksu bez zabezpieczenia, ale myśli, że ich to nie dotyczy. Słysząc historie o młodocianych matkach i ojcach, nie potrafi wyobrazić siebie na ich miejscu. Bo przecież niektóre pary miesiącami starają się o dziecko, więc dlaczego takie coś miałoby się przydarzyć akurat im, skoro nawet nie skończyli szkoły? Błędne myślenie, ale zmienienie go nie będzie łatwe.

lasooch 23 stycznia 2015 o 21:50

43 43

@Zmora: 70%? Skąd taka informacja? Szybkie guglowanie mówi o 98%. Drugi wynik sugeruje, że jest to 98% w ciągu roku, nie jednego stosunku. Gdyby gumki miały tylko 70% skuteczności to nie mielibyśmy takiego niżu demograficznego ;)

inga 23 stycznia 2015 o 22:08

14 26

@Higanbana: I będzie jeszcze gorzej. Czytam regularnie wywiady z edukatowami z Pontonu, wyłania się z nich naprawdę przerażający obraz dzieciaków, które nie mają dostępu do rzetelnej wiedzy, zajęć z edukacji seksualnej z prawdziwego zdarzenia. A do porno - nieograniczony. A posłowie i księża wydają się wierzyć, że jak młodemu chłopakowi nie powie się, co to prezerwatywa, to nawet nie pomyśli o seksie. Taaaak. A jak dziewczynce powie się, że seks może być bezpieczny, będzie go uprawiać bez zdrowego strachu. Jaaaasne. Zamiast tego uprawia i bez strachu i bez zabezpieczenia.

konto usunięte 23 stycznia 2015 o 22:21

14 36

Wiecie... możemy psioczyć na system, ale ja osobiście uważam, że to zależy od inteligencji samych zainteresowanych. Nie wiem, jak Wy, pewnie jest między nami jakaś tam różnica wieku, ja przynajmniej dowiedziałam się w szkole o antykoncepcji, co to, po co, jakie są rodzaje, itd. Wykorzystałam to w życiu. Zresztą przy mojej pierwszej wizycie u ginekologa, naczytałam się pełno ulotek w poczekalni, więc, moim zdaniem, wiedza dostępna jest. Zresztą każdy wie skąd się biorą dzieci (jeśli nie, to serio musiał przespać wszystkie biologie) i jest głupcem, jeśli przed seksem nie szuka informacji na temat antykoncepcji. To moje zdanie, moje odczucia i doświadczenie. Uważam, że tragedii nie ma z tą edukacją. Przynajmniej aż takiej, o jakiej piszecie.

venasque 23 stycznia 2015 o 22:59

21 21

nastolatki często (oczywiście nie jest to regułą) myślą, ze za pierwszym razem to "nie zajdę". Albo chłopak chce bez gumki to dziewczyna się zgadza. Albo myśli typu: "jakos to bedzie" I niestety czasem zdarza sie to u nastolatków, których rodzice starali się, edukowali itp. Są takie jednostki, jest taki wiek, że "starzy nic nie wiedzą, najważniejsi są znajomi" A 70% skuteczności to chyba jak się niezbyt potrafi zakładac ;) Bo nawet uszkodzone egzemplarze chyba nie trafiają się az tak często

katem 23 stycznia 2015 o 23:26

17 21

@zielony_szwin: jak słyszałam - im wyższy iloraz inteligencji tym niższe prawdopodobieństwo niechcianej ciąży. Wśród moich znajomych się sprawdza :-).

sla 23 stycznia 2015 o 23:33

2 8

@katem: Tylko jak ty chcesz widząc niechcianą ciążę ocenić, jakie było 'prawdopodobieństwo'? Można wpaść mając 80-90% szans (w ciągu roku, brak antykoncepcji) i wpaść mając 0,2 szansy.

e4rs44 24 stycznia 2015 o 8:19

12 18

@kotwszafie: I serio myślisz, że w krajach, w których antykoncepcja jest powszechnie dostępna, a edukacja seksualna prowadzona od przedszkola, jest inaczej i nastolatkowie są bardziej odpowiedzialni? Serio?

konto 24 stycznia 2015 o 10:10

0 10

@e4rs44: No nie są. W UK granica wieku inicjacji przesuwa się wraz z edukacją seksualną, oczywiście w dół.

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 12:11

0 6

@Zmora: Jakie 70%??? Znowu się kompromitujesz swoją nieznajomością biologi.

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 12:13

2 8

@konto: Przesuwa się bo nastoletnie puszczalskie k*y dostają kasę i mieszkanie z moich podatków a nie w wyniku SexEd.

Zmora 24 stycznia 2015 o 18:39

6 8

@Do wszystkich, bo niestety za mało treści zawarłam. Ja naprawdę nic nie mówiłam o nastolatkach praktycznie, bo naprawdę smarkacze się powinni uczyć, a nie upijać i dzieci robić. Ja tylko chciałam podkreślić, że to, że nawet jakby 100% dzieciaków prezerwatyw używało, to i tak problemu nastoletnich ciąż by to nie rozwiązało, bo prezerwatywa jako taka jest jednym z mniej skutecznych środków antykoncepcyjnym (choć sobie pogooglowałam i wygląda na to, że jej skuteczność jest jednak większa niż 70%. Te 70% wzięłam z przeczytałam kiedyś w jakiejś starej książce do biologii i mi w głowie utknęło, wybaczcie). I tak, większość ciąż przy użyciu prezerwatywy wynika z jej nieumiejętnego zakładania, na drugim miejscu mamy pewnie pęknięcia (niezależnie czy przypadkowe, czy zrobione igłą przez głupiego młodszego brata, czy coś). I naprawdę nie twierdzę, że nie warto prezerwatyw używać, bo warto, bo zawsze w pewnym stopniu zabezpieczają zarówno przed ciążą, jak i chorobami (czego z kolei większość innych środków antykoncepcyjnych nie robi w ogóle), ale najlepiej je łączyć z drugim środkiem antykoncepcyjnym, jeśli naprawdę chcemy mieć wysoką szansę, że ciąży nie będzie. @MrRIP: Aż musiałam twoje komentarze przejrzeć, żeby sobie przypomnieć kim ty u diabła jesteś. Ale już wiem, więc tylko ci przypomnę: To ty wtedy bzdury gadałeś. Że od tłuszczu się nie tyje... jak można taka bzdurę wymyślić? Boże. A skuteczność prezerwatywy nie ma praktycznie nic wspólnego z biologią, za to ma wiele z jakością materiału (różnego rodzaju plastik/guma) i metodą zakładania. Więc jeśli już to się kompromituję z chemii, fizyki i WDŻ, a nie biologii. Ale chyba jednak nie. :D

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 18:39

kotwszafie 24 stycznia 2015 o 21:07

3 9

@zielony_szwin: Tragedia jest, a polega na tym, że źródła wiedzy (często "wiedzy") są różne. Nawet ulotki u ginekologa są różne, jak jakiś jest mocno schylony religijnie, to zapewniam Cię, że będzie miał inne ulotki niż te, które nauczą o antykoncepcji. Rodzice nie zawsze umieją rozmawiać. A Internet i znajomi czasem potrafią dostarczyć takiej wiedzy że ho ho. Oczywiście, że człowiek powinien najpierw się dowiedzieć co i jak, zakupić jakimś sposobem gumki, najlepiej się zbadać i iść do łóżka z kimś, komu ufa. Ale na litość boską, jaki procent nastolatków tak myśli? Dopóki w społeczeństwie dominuje pogląd "przemilczmy temat albo ewentualnie postraszmy (piekłem, pourywanymi rączkami przy aborcji, śmiertelnymi zakrzepami od antykoncepcji)", to młodzi będą się gzić głupio, pokątnie i bez pomyślenia o przyszłości.

katem 25 stycznia 2015 o 0:19

-2 2

@sla: Gdy już widzę niechcianą ciążę, nie oceniam prawdopodobieństwa jej zdarzenia, bo to już się stało i prawdopodobieństwo tego, że w danym przypadku jest już nieistotne.

Chomiczek 26 stycznia 2015 o 21:43

0 0

@Bryanka: Akademiki w Olsztynie - obok napojów i batonów znajdziesz w nich prezerwatywy.

kemotekk 12 lutego 2015 o 0:42

0 0

@kotwszafie: "izolacja"? Chyba chciałeś innego słowa użyć. Izolacja to oddzielenie. Nastolatkowie są oddzieleni od seksu?

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 13:05

-3 3

@Zerzoha: To słabo się starasz.

Ferian 23 stycznia 2015 o 21:18

16 32

@mietekforce: A co mam zrobić? Nagadać jej? Nie jestem jej ojcem, nie zmuszę jej do zmiany zdania, nie wychowam od początku, bo tego się już chyba nie da wychować, cokolwiek bym nie powiedział, skończyłoby się pewnie na "lol, żal, spadaj koleś" Może ta historia da ludziom trochę do myślenia.

Malibu 25 stycznia 2015 o 3:01

-1 7

@Schtroumpfette: a przepraszam jaki masz sensowny pomysl na realizacje tego pomyslu? zabierac wszystkim ponizej poziomu IQ dzieci do domu dziecka i utrzymywac z posatkow? podwiazywac jajniki czy co tam sie robi z nasieniowodami? Skad pewnosc, ze poziom IQ i bycie dobeym rodzicem sa ze soba powiazane? moze matka o nizszym iq bedzie matka lepsza? barsziej empatyczna, kochajaca, czula niz ta o wysokim. I jak taki problem rozwiazac u par gdzie jesno z rodzicow ma wyzsze a drugie sporo nizsze iq?

minutka 23 stycznia 2015 o 22:20

20 38

@theQ: Gdyby miała trochę mózgu, to by w tę ciążę przede wszystkim nie zaszła.

sla 23 stycznia 2015 o 22:23

14 20

@minutka: Wpadka każdemu się może zdarzyć, nawet odpowiedzialnej kobiecie z mężem, zażywającej regularnie tabletki antykoncepcyjne. Inną kwestią, że takiego pecha bohaterka historii raczej nie miała :). 250 zł to troszkę za mało, poza tym, musiałaby dowiedzieć się o ciąży do 9 tygodnia (włącznie z zakupem i użyciem tabletki). Akurat to u nastolatki, zwłaszcza tak opisanej, jest prawie nierealne.

Mei 23 stycznia 2015 o 22:35

20 22

@theQ: takie tabletki (już abstrahując od tego, że w Polsce nielegalne) nie są obojętne dla zdrowia i trzeba wiedzieć co się bierze i jakie mogą być tego skutki zanim się weźmie, żeby ewentualnie można było reagować i nie zrobić sobie krzywdy (np. w razie krwotoku jechać do szpitala, a nie ukrywać taki problem "bo jeszcze się mama dowie co zrobiłam"). Myślę, że osoby na tyle ogarnięte w biologii i odpowiedzialne, żeby zrobić aborcję farmakologiczną na własną rękę i nie narazić tym swojego życia i zdrowia są też na tyle odpowiedzialne i ogarnięte, żeby o antykoncepcję zatroszczyć się przed uprawianiem seksu.

Venefica 24 stycznia 2015 o 3:13

-4 8

@Mei: Tabletki poronne są stosowane w szpitalach w Polsce przecież, np. w celu wydalenia obumarłej ciąży, więc nie mogą być nielegalne, raczej po prostu trudno dostępne. No i nie dostanie się na nie recepty. Edit. Oczywiście po tym jeszcze łyżeczkowanie.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 3:17

sla 24 stycznia 2015 o 3:29

7 9

@Venefica: Łyżeczkowanie nie jest obowiązkowe, zależy od rodzaju poronienia, czy było całkowite czy częściowe.

Ferian 23 stycznia 2015 o 22:57

-1 33

@Shineoff: Ja naprawdę wiele zrozumiem... Ale mówić o własnym dziecku "żeby to zdechło"? Są domy dziecka, może babcia wychowa, konsekwencje może mieć 9 miesięcy, aż urodzi, potem imprezuje do woli. Nie musi go wychowywać.

sla 23 stycznia 2015 o 23:17

3 31

@Ferian: Nie każdy potrafi znieść 9 miesięcy 'konsekwencji' zwłaszcza, jeśli się na nie nie zasłużyło (znaczy zabezpieczało się solidnie). Owszem, to jest jej dziecko (a dokładniej będzie). Lecz zauważ, że ona nic do niego nie czuje. Obwinia go o 'całe zło', które pojawiło jej się w życiu. Jest dla niej jak ktoś obcy, kto zmusza ją do poświęcenia. W skrajnych przypadkach (na przykład ogromnego strachu przed ciążą) płód jest traktowany przez kobietę jak pasożyt.

konto usunięte 23 stycznia 2015 o 23:19

14 28

@Ferian: Coż, łatwo jest mówić "a bo tylko urodzi", donoszenie ciąży to wcale nie jest takie tylko. Oddać? Jeśli matka nie pomogła jej w załatwieniu aborcji, to dziecko na 99% zostanie u nich i będzie ciężarem nawet, jeśli to babcia będzie je wychowywać. No i skoro nie chciała dziecka, być może nawet się zabezpieczała, ale wszystko może zawieść, to pewnie jest najzwyczajniej w świecie nieszczęśliwa. Może jej słownictwo nie było najwyższych lotów, ale niektórzy tak mówią i raczej nic na to nie poradzisz.

Shineoff 23 stycznia 2015 o 23:24

20 42

@Ferian: Gdybym była w jej wieku to pewnie też bym tak mówiła, a na pewno tak myślała. Ciąża to nie jest katar, że po kilku dniach nie ma po niej śladu. Poza tym po co na świecie kolejne niechciane dziecko? Bo obrońcy życia poczętego tak bardzo interesują się płodami, natomiast co się później z nimi dzieje to już nikogo nie obchodzi.

sla 24 stycznia 2015 o 0:32

16 26

@misiafaraona: Tylko by zostawić w szpitalu trzeba przetrwać całą ciążę. I z tym dla wielu jest problem.

MrSpook 24 stycznia 2015 o 1:02

10 32

Ale pierdylenie... PONOSZENIE KONSEKWENCJI SWOICH CZYNÓW JEST ELEMENTEM RZECZYWISTOŚCI, NIE ZMIENI TEGO WIEK. Współcześnie to dorośli przede wszystkim, nie potrafią znieść/ponieść konsekwencji za swoje czyny, a co dopiero gówniarze. Mamy dorosłych, nie potrafiących ponieść konsekwencji za olewanie swoich dzieci, i kupowaniu im gadżetów, by zajęły się sobą, zamiast się tymi dzieciakami zainteresować i je pilnować. Mamy studentów obleganych kierunków, którzy nie mogą się utrzymać po studiach i jojczą, że nie zarabiają, ale kto większości ich k(_)rwa kazał iść na psycholgię, socjologię, filozofię i inne kierunki sadzenia cebuli, nie ucząc się czegoś co pozwoli przetrwać - innego zawodu w wolnym czasi... Mamy frajerów którzy stali się ekonomicznymi niewolnikami, bo wzięli kredyty, kiedy frank stał nisko, jeszcze większymi frajerami będą jak zgodzą się po tak wysokim kursie na jego przewalutowanie... Takim pajacom nie należy pomagać, by byli wielkim znakiem ostrzegawczym, dla ludzi niedoświadczonych jeszcze, ale myślących.

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 2:35

9 21

@Songokan: Powiem tak: pro-choice.

Ferian 24 stycznia 2015 o 9:44

1 33

@MrSpook: Wybaczcie wszyscy poprzednicy, ale będę trochę nieuprzejmy. Całkowicie zgadzam się z panem, którego cytuję. To nie ważne, czy ma 16 lat, czy 24, w dzisiejszych czasach metody antykoncepcji są naprawdę bardzo dobre, da się dobrze zabezpieczyć. W dzisiejszych czasach co? Np. tacy ludzie, którzy wzięli kredyty we Frankach. Zrobili to świadomie, nie udało sie i powinni ponieść konsekwencje. Tak samo nie widzę podstaw u nich do domagania się spłaty ich długów przez nas, jak u tej dziewczyny, żeby tak się użalać. Szesnaście lat to już chyba jakiś wiek w miarę dorosły, to już okres licealny, nie wierzę, że nie miała WDŻ-tu, raczej powinna wiedzieć, choćby z internetu, że od seksu można zajść. A nawet jeśli to był wypadek, zabezpieczyła się i wpadła, trudno. Stało się. Uprawiała seks świadomie, mogła tego nie robić, mogła z tym poczekać aż będzie starsza. Z rozmowy wynikało, że robiła to na imprezach, choć nie powiedziała tego wprost. Nie wierzę w te bzdury, że to dla niej aż takie katusze przebrnąć przez 9 miesięcy. Trzeba ponosić odpowiedzialność za wszystko. Są nastolatki, które np. kogoś zabiły i co? Też powiecie, że młode, to po co im życie marnować w więzieniu? Ja sam popełniałem wiele głupich błędów, ale radziłem sobie. Nieraz ktoś mi pomógł, ale się wybrnęło. Ona też może wytrzymać Teraz pewnie zdanie wielu obrażę i będzie tona minusów. Ale dla mnie dziecko, nawet w łonie matki, to człowiek. Jak można nie mieć żadnego szacunku do dziecka, choćby jako człowieka? Jak można powiedzieć TO, jak można powiedzieć, by ZDECHŁO. Jest wiele rozwiązań. A po waszych komentarzach, mówiących jaki "to problem z donoszeniem ciąży" "że ciężko znieść takie konsekwencje" No proszę was... Nikt nie powiedział, że w życiu będzie łatwo! Jak ja pomylę się na drodze, spowoduję wypadek i zabiję parę osób to pójdę siedzieć i nikogo nie będzie obchodzić, że mi będzie ciężko znieść tę karę. Każdy będzie mówił idiota na drodze. Ja sam bardzo pragnę mieć własne dziecko i pewnie nigdy bym mojej drugiej połówce nie wybaczył, gdyby chciała je usunąć. Nigdy.

misiafaraona 24 stycznia 2015 o 9:53

6 10

@sla: Może właśnie trwa w takiej ciąży z planem oddania. Tylko nie "szpanuje" koleżankom

sla 24 stycznia 2015 o 13:53

8 24

@e4rs44: Aborcja farmakologiczna rozczłonkowuje płód i 'wyrzuca' go w kawałkach? Niezła teoria. @Ferian: Piszesz tak, bo chcesz dziecka. Ja na przykład mam męża, mam za co się utrzymać ale potomka nie chcę. Nie chcę bardzo bardzo bardzo bardzo. Skrajnie bardzo. Jestem najgorszym materiałem na matkę, pomijam już problemy natury zdrowotnej. Nie przetrwałabym w jednym kawałku ciąży. Czyli co, mam do menopauzy nie uprawiać z nim seksu? Przecież żadne zabezpieczenie nie da mi 100%, nawet te najlepsze, idealnie stosowane, zawsze można mieć zwykłego pecha. I karą za pech ma być 9 mc tortur (+ parę gratis) - bo tak do tego podchodzę?

minutka 24 stycznia 2015 o 14:35

-3 11

@Shineoff: nie wszyscy. Słyszałaś może o czymś takim jak Okna Życia? Bractwo Małych Stópek?

seera 24 stycznia 2015 o 18:37

-3 21

@Shineoff: jak nastolatka nie chce mieć dziecka to wystarczy się nie kur*** z kim popadnie.I to właśnie rodzice powinni tłumaczyć dzieciom,a nie jak się zabezpieczać.Dostęp do antykoncepcji i aborcji jest w Wielkiej Brytanii,wychowanie seksualne też,a nastoletnich matek bez szkoły,zawodu,żyjących za cudze pieniądze zatrzęsienie.

kotwszafie 24 stycznia 2015 o 21:15

6 8

@zielony_szwin: No, chyba jak gdzieś wcześniej wspomniałaś, jest chyba między nami jednak różnica wieku. Bo takie bajeczki... Sory, ale życie to czasem też bajki złe i bez happy endu. Ja znam historie dzieci niechcianych i nigdy niepokochanych, a wychowywanych w miksie niechęci, żalu ("bo przez niego nie mogę... nigdy nie udało mi się...") i poczucia winy ("bo przecież powinnam go kochać... bo to nie jego wina"). Serio? Robimy ryzyk-fizyk, może pokocha, a może ukisi w beczce? Może się młodzi pokochają, a może on jej mordę obije, bo mu życie zmarnowała? No pewnie, można i tak. A można też pomóc, bez oceniania i wyższości, że "trzeba było myśleć wcześniej", takiej dziewuszce i temu poczętemu.

kotwszafie 24 stycznia 2015 o 21:17

12 16

@seera: Oczywiście. Bo jak wiadomo, wszystkie ciąże biorą się z kur***ia. Gratuluję myślenia o własnej matce. Chyba że jest jakaś magiczna granica wieku, po przekroczeniu której ciąże biorą się z uświęconego miłością zbliżenia dwóch dusz?

seera 24 stycznia 2015 o 22:31

-5 11

@kotwszafie: kotku,ja nie pisałam o wszystkich ciążach :) i jeśli chcesz wiedzieć to i ja znam takie osoby,które są z wpadki i takie wpadki były w mojej rodzinie.Tyle że przydażyły się ludziom dorosłym,odpowiedzialnym,będącym w związku już dłuższy czas,którzy mieli pracę,zawód i dziecko nie było dla nich tragedią,bo mieli trochę bardziej poukładane w głowie. Ani ja ani żadna z koleżanek nie miałyśmy w czasach nastoletnich tego typu problemów,bo po prostu o nauce się myślało a nie o jakichś słoneczkach i innych tego typu.Niestety takie nastoletnie matki najczęściej w głowach mają niewiele. I nie obrażaj z łaski swojej mojej matki,bo ja Ci takich wycieczek osobistych nie robię.

sla 24 stycznia 2015 o 22:49

3 11

@seera: Posiadanie dowodu, odpowiedzialnego partnera od kilku, nawet kilkunastu lat, odpowiednich warunków materialnych i reszty tego typu rzeczy nie sprawi automatycznie, że ciąża nie będzie tragedią. Dla mnie byłaby. @Ferian: To niech to coś przestanie mnie jeszcze bardziej psuć albo niech sobie ode mnie pójdzie. Ja wcale nie chcę tego zabić - po prostu nie chcę, by to siedziało we mnie.

Zmora 24 stycznia 2015 o 23:18

8 10

@sla: Ja cię popieram, ale powiem tak, że to zdanie: "Ja wcale nie chcę tego zabić - po prostu nie chcę, by to siedziało we mnie." uświadomiło mi, że najlepiej by opracować taką maszynę, która jest w stanie sztucznie dziecko "donosić". W sensie kobieta zachodzi w ciąże, ale nie chce dziecka, więc się je z niej wyciąga, przenosi do maszyny, gdzie się dalej rozwija, a po kilku miesiącach dzieciak się "rodzi" i idzie do adopcji. To by chyba zadowoliło i tych pro-life i tych pro-choice. :)

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 23:19

sla 24 stycznia 2015 o 23:22

7 11

@Zmora: Wątpię ;]. 'Jak można dla własnego kaprysu wkładać dziecko do maszyny?' 'Przecież prawidłowym miejscem rozwoju jest brzuch, nie elektronika!' 'Dzieci z maszyny są gorsze i mają bruzdy dotykowe!'.

Zmora 25 stycznia 2015 o 2:25

5 5

@sla: Jak ktoś by mówił "Dzieci z maszyny są gorsze i mają bruzdy dotykowe!", to można by go o rasizm oskarżyć i od razu by się go miało z głowy. :D Cóż, pewnie lepiej by było dziecko przenosić z macicy kobiety, która go nie chce, do macicy kobiety, która je chce, ale obawiam się, że to niemożliwe, bo prawdopodobnie układ immunologiczny by zamordował tego dzieciaka razem z tą matką zastępczą. Więc niestety, ale inkubator musiałby być sztuczny.

sla 25 stycznia 2015 o 5:18

1 1

@Zmora: Nie jestem pewna czy zamordował. Przecież surogatki istnieją i z tego co wiem - nie biorą jakichś specjalnych leków jak po przeszczepach. A przecież to zarodek obcej kobiety.

Zmora 25 stycznia 2015 o 12:15

3 3

@sla: Hm, prawda, jakoś z głowy mi wypadło. Tak sobie potem pomyślałam i w sumie przez łożysko mało co przenika od dziecka do matki, więc jakoś to musi być ok. Eh, nie znam się na rozmnażaniu. Ale skoro się da, to jesteśmy jeden krok do przodu. Teraz tylko trzeba wymyślić, jak dziecko "odłączyć" od jednej matki i "podłączyć" do drugiej.

Shineoff 26 stycznia 2015 o 23:40

2 2

@sla: Dokładnie, mają bruzdy i jeszcze lgną! ;)

Ferian 24 stycznia 2015 o 9:56

-2 26

@Armagedon: Przeczytałem. po części się zgadzam. Nawet nie zwróciłem uwagi, jak mówiła, że ciąża jest 'h*jowa' Wiem, że jest jej ciężko. Naprawdę. Ale nie mogę przeboleć jej ostatniego zdania. Nie potrafię. Może jestem dziwny, nie wiem. Zacząłem w tym momencie jej lekko mówiąc nie lubić. "żeby to zdechło"... Nie potrafię teraz myśleć o niej zbyt dobrze. Znajoma z klasy też zaszła w ciążę, wprawdzie w wieku 17, mówiła, że to wpadka, mówiła, że go nie chciała. Ale nigdy nie powiedziała czegoś takiego. Nawet jak dziewczyny się jej pytały, czy usunie, mówiła "to przestań!" urodziła. Najpierw wychowywała babcia dziecka, potem dziewczyna się przyzwyczaiła, zaczęła pomagać i teraz pokochała. Po prostu chociażby chęć zabicia "bo to niewygodne" budzi we mnie odrazę do człowieka. To wszystko.

sla 24 stycznia 2015 o 14:00

4 26

@Ferian: Jeśli czegoś szczerze nienawidzisz, to coś wpływa ci na sporą część życia, w mniejszy ź większy sposób zniszczy Ci organizm - to jak inaczej do tego podejść? Dla mnie jest to pasożyt. To jak, mam zacząć myśleć 'kochany tasiemcu, ale dobrze się nam współżyje'?

sla 24 stycznia 2015 o 15:10

9 19

@Ferian: Moja matka ma instynkt macierzyński, posiadała już go w moim wieku - u mnie go nie ma. W ogóle. Zero. Jest wręcz coś przeciwnego. Jestem przez to gorszym człowiekiem? Nie mam prawa istnieć?

sla 24 stycznia 2015 o 15:33

7 19

@Ferian: Znajdź mi zabezpieczenie które da mi 100% pewności. Operacja (czy tam zabieg) odpada z różnych względów. Szklanka wody tym bardziej.

sla 24 stycznia 2015 o 16:13

10 18

@Ferian: Czuję się, jakbym rozmawiała z osobą, która czytać się nie nauczyła. Prosiłam o 100%. Tabletki nawet z prezerwatywą 100% NIE dają. NIC nie daje. Są nawet przypadki kobiet, które rodziły po sterylizacji (wskaźnik Pearla dla tej metody wynosi 0,5, dla porównania tabletki - 0,2 - 0,5). Napisałam też, że zabieg ten odpada z różnych względów.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 16:17

sla 24 stycznia 2015 o 16:22

3 15

@Ferian: Najlepsze jest to, że w linku, który sam dałeś, jest wyraźnie napisane: 'Mimo, iż salpingektomia jest jedną z najskuteczniejszych metod antykoncepcji nie daje 100% zabezpieczenia. Według badań naukowych w ciągu pierwszego roku po zabiegu w ciążę zachodzi 1 na 100 kobiet, natomiast w ciągu 10 lat po zabiegu w ciążę zajdzie 2 na 100 kobiet.'

Ferian 24 stycznia 2015 o 16:26

-4 14

@sla: 3. Skuteczność podwiązania jajowodów W dostępnych badaniach klinicznych oceniających skuteczność tej metody oszacowano: skuteczność rzędu 96,5% po trzech miesiącach, skuteczność rzędu 99,9% po sześciu miesiącach od wykonanego zabiegu. Chyba nie doczytałaś do końca. 99.9 to dla Ciebie tak mało? Jak aż tak się boisz, to sobie wytnij. To daje sto procent, po prostu nie chcesz.

sla 24 stycznia 2015 o 16:40

8 14

@Ferian: Prosiłam o gwarancję, że stosując daną metodę antykoncepcji nie zajdę w ogóle w ciążę. 100% gwarancję. Bo 99,9% (akurat to zależy od rodzaju badania, niżej masz 'natomiast u kobiet młodszych 18-33 r.ż. ryzyko ciąży wynosiło (2,6% niechcianych ciąż w ciągu 10 lat') jej mi nie daje - zawsze jakaś kobieta zajdzie w ciążę a moim zdaniem 1 na 100 w ciągu tylko roku to dużo. Także nawet najlepsze zabezpieczenie nie sprawi, że nie zajdę w ciążę. Zaznaczę - i tak będę się zabezpieczać, pilnować tabletek jak oka w głowie, ale to nie sprawi, że na pewno nie zaliczę wpadki. Wytnij? Powodzenia. Niezależnie ile masz pieniędzy i jaki dar przekonywania - nie znajdziesz lekarza, który ot tak usunie ci zdrowy narząd. A samej tego nie zrobię nawet pomijając ból, wykrwawiłabym się po kilku minutach operacji.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 16:43

sla 24 stycznia 2015 o 18:00

9 15

@Ferian: Nie tyle nie wyjść (bo popsucie operacji to inny problem) - po prostu organizm może się zregenerować, bywa, że jajowody udrażniają się z czasem samoistnie. Zwłaszcza u młodych kobiet. Tak, szukam dziury w całym, bo zakładanie 'skoro się dobrze zabezpieczasz to nie będziesz mieć dzieci' jest skrajnie niepoprawne. Raczej nie będziesz mieć dzieci. Lecz pewności nigdy mieć nie będziesz. Dlatego tak bronię prawa do aborcji. Inną kwestią są kretynki, które sypiają ot tak, bez niczego (pomijam diagnozę bezpłodności) a później płaczą, że są w ciąży - takie niech rodzą (no może poza skrajnym trzymaniem pod kloszem, gdzie dzieciaki nawet nie wiedziały o istnieniu antykoncepcji, bo także o takich przypadkach słyszałam).

Zmora 24 stycznia 2015 o 19:04

8 10

@Ferian: Nie można "wyciąć". Organy rozrodcze u kobiet są zbyt ważnym elementem układu hormonalnego. Po wycięciu automatycznie nastąpiłaby natychmiastowa menopauza, która ma wiele negatywnych skutków, w tym takie fajne rzeczy jak osteoporoza (im dłużej bez hormonów, tym gorzej, więc sla by się jeszcze kompletnie na starość połamała), więc "wycięcie" z reguły kończy się obowiązkowym braniem hormonów do końca życia, które jednak nie są tak skuteczne. Wniosek: Wycinanie jest be.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 19:05

sla 24 stycznia 2015 o 23:25

0 12

@Ferian: Też nie - są gwałty. Zresztą jak ty to widzisz - mieć męża, mieć normalne libido, reagować fizycznie na widok czy dotyk ukochanej osoby, żyć z nim i nie móc z nim uprawiać seksu w ogóle? Ile byś tak wytrzymał?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 23:28

konto usunięte 3 lutego 2015 o 1:22

2 2

@Ferian: To jest jednak kwestia dojrzałości. W sensie, zrozumienie, że dziecko nie jest niczemu winne i że w idealnych warunkach uprawia się seks jednak z kimś kogo się przynajmniej lubi i darzy sympatią i takie rzeczy się zdarzają - wtedy nie ma jakiejś wielkiej tragedii i owoc takiej niewinnej, młodzieńczej miłości na pewno jest inaczej postrzegany. Ale gdy ludzie biorą się za seks z powodu jakiejś presji czy po prostu własnej ignorancji i nawet nie do końca lubią się z osobą z którą się decydują na współżycie... wtedy im cięzko podjąć odpowiedzialność za własne wybory bo nie czują, że to są ich własne. No ale takie są konsekwencje alergii na myślenie. I trochę tej porno kultury, bo gdyby częściej ludzie uprawiali seks z miłości to podejrzewam, że takich problemów byłoby mniej.

lashandviagra 3 lutego 2015 o 13:58

3 3

@sla: No nie no, szlag mnie trafi. Tak, nic nie daje 100% pewności, ale wiesz dlaczego na opakowaniu tabletek jest ta informacja? Bo wtedy jedni z drugimi najpierw stosowaliby je niezgodnie z ulotką, a potem w przypadku ciąży oskarżali, że miało być 100% - i nikt nie udowodniłby im, że się spóźnili czy pominęli dawkę/whatever. A jeśli jest np. 99% - to mają spokój, bo na opakowaniu było napisane, że jest ryzyko. A w ogóle myślę, że gdybyś np. podwiązała jajowody + Twój facet poddałby się sterylizacji i zaszłabyś w ciążę to ja na Twoim miejscu bym nie usuwała, bo to by oznaczało cud i prawdopodobnie urodziłabyś dziecko z supermocami. A, ja też nie chcę mieć dzieci, nie lubię ich i tyle. Ale jestem świadoma tego, że seks może skutkować ciążą. Proste. Chciałoby się mieć życie bez konsekwencji swoich czynów, wiem, ale niestety tak to nie działa.

grupaorkow 24 stycznia 2015 o 6:52

9 35

I chciałabym jeszcze dodać, że założenie, że nastolatki nie powinny uprawiać seksu jest upośledzone i sprzeczne z logiką. Nasz gatunek osiąga dojrzałość płciową w wieku 12-13 lat. Przez całą naszą cywilizację normalnym było zawieranie małżeństw przez nastolatki i z biologicznego punktu widzenia to ma znacznie więcej sensu niż to co się dzieje teraz. Obecny system społeczny stoi na głowie i sztucznie przedłuża dzieciństwo do absurdalnych granic. Wiecie, że Aleksander Wielki zaczął swoje podboje mając 16 lat? I co, źle mu szło? A współczesny szesnastolatek nie może sam pojechać na koncert, bo mamusia ma mokro w gaciach ze strachu... I bzykać też nie może, bo to nieładnie i nie po bożemu. Tyle, że nastolatki nie są aseksualne i oczekiwanie, że będą żyć w celibacie wbrew swojej własnej naturze jest co najmniej niemądre.

e4rs44 24 stycznia 2015 o 8:36

-3 31

@grupaorkow: Ja zaczęłam uprawiać seks w wieku dwudziestu-paru lat. Nie, nie dlatego, że wcześniej nie miałam okazji. Dlatego, że uznałam, że nie będę uprawiać seksu, jeżeli nie będę w stanie ponieść konsekwencji ewentualnego rodzicielstwa (oczywiście antykoncepcję również stosowałam, ale wiadomo, że żadna nie daje 100% skuteczności). Można? Można. Poza tym wbrew temu co mówisz nastolatkowie mają dostęp do rzetelnej wiedzy. Są czasopisma, pełno książek, telefony zaufania, Internet (a w nim oprócz głupich porad również kontakt do obytych w temacie osób. Np. z tego co wiem to na jednym z for młodzieżowych stale urzęduje jakiś pedagog - można napisać anonimowo). Ten, kto chce, ten się dowie. Jeżeli ktoś pomimo tak ogromnej bazy wiedzy się nie dowiedział, to i z wychowania seksualnego gówno (za przeproszeniem) by wyniósł. Naprawdę sądzisz, że w krajach, w których antykoncepcja i aborcja są powszechnie dostępne, jest inaczej i nastolatkowie są bardziej dojrzali i odpowiedzialni, a ciąż wśród nastolatek jest mniej?

grupaorkow 24 stycznia 2015 o 9:47

9 29

@e4rs44: "Ja zaczęłam uprawiać seks w wieku dwudziestu-paru lat." Jak już się zwierzamy, to ja też. I? Dzieci nie planuję do tej pory, ba w ogóle nie zamierzam ich mieć i jeżeli zajdę w ciąże, to będę tym równie ucieszona co dziewczyna z historii. "Dlatego, że uznałam, że nie będę uprawiać seksu, jeżeli nie będę w stanie ponieść konsekwencji ewentualnego rodzicielstwa (oczywiście antykoncepcję również stosowałam, ale wiadomo, że żadna nie daje 100% skuteczności). Można? Można." Idąc twoją logiką powinnam za seks zabrać się już po menopauzie. + każdy z nas tu obecnych powinien bzykać dwa razy w życiu i mieć z tego dwoje dzieci, bo przecież nie wolno prowadzić życia seksualnego, jak się akurat nie planuje potomstwa. "oza tym wbrew temu co mówisz nastolatkowie mają dostęp do rzetelnej wiedzy. Są czasopisma, pełno książek, telefony zaufania, Internet (a w nim oprócz głupich porad również kontakt do obytych w temacie osób. Np. z tego co wiem to na jednym z for młodzieżowych stale urzęduje jakiś pedagog - można napisać anonimowo). Ten, kto chce, ten się dowie. Jeżeli ktoś pomimo tak ogromnej bazy wiedzy się nie dowiedział, to i z wychowania seksualnego gówno (za przeproszeniem) by wyniósł." To po co te wszystkie kampanie informacyjne o zagrożeniach związanych np. z rakiem? Kto jest mądry ten sam poszuka informacji, a kto jest głupi.. niech zdycha. Bo wybacz, ale porady z Bravo, opowieści katechetki na religii i fora gdzie baby twierdzą, że stosunek przerywany działa lepiej niz pigułki to nie są rzetelne źródła. "Naprawdę sądzisz, że w krajach, w których antykoncepcja i aborcja są powszechnie dostępne, jest inaczej i nastolatkowie są bardziej dojrzali i odpowiedzialni, a ciąż wśród nastolatek jest mniej?" Nic nie pisałam o dojrzałości i kondycji mentalnej dziewczyny z historii, więc trochę to bez związku. Niemniej w krajach gdzie aborcja jest legalna, a anty tania i łatwo dostępna jest z pewnością mniej niechcianych urodzeń i dzieci marynowanych w beczkach.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 9:49

Mei 24 stycznia 2015 o 10:45

-3 13

@grupaorkow: Nikt nie mówi, że nastolatki nie powinny uprawiać seksu. Po prostu powinny robić to z głową i być świadome, że jeśli się dobrze zabezpieczą, to ryzyko ciąży znacznie spada, ale nigdy do zera. Jeżeli szesnasto- czy nawet piętnastolatka powiedziałaby mi, że zawsze korzysta z prezerwatyw, wie jak to robić poprawnie, więc się za bardzo nie przejmuje, a gdyby gumka pękła, to przyznałaby się mamie, żeby iść do ginekologa po tabletkę 'po', a gdyby się nie udało (gin by nie przypisał, tabletka by nie zadziałała, etc) to by urodziła, postarała się skończyć szkołę potem i jakoś by to było - doskonale. Niech uprawia tyle seksu, ile chce. Ale większość nastolatek chce po prostu "bzykać" jak to ładnie ujęłaś, a antykoncepcja i ciąża już ich nie dotyczy. A potem wielki lament, że jak to się mogło stać i czemu w trzecim miesiącu nie mogę usunąć? (tak, w krajach, w których aborcja jest legalna i łatwa i tak wiele dziewczyn nie może z niej skorzystać, bo za późno orientują się, że chyba jakoś długo nie miały okresu)

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 12:08

5 29

@Ferian: Chciała usnąć płód a nie człowieka. Trzymaj się terminologi i nie propaguj fałszywej, zamordystycznej ideologi "pro-life".

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 13:27

9 25

@Ferian: Twoje urojenia nie zmienią rzeczywistości. To tylko płód. Dla wyczekujących rodziców to największy skarb, a dla tej nastolatki najgorsze co się w życiu przydarzyło.

sla 24 stycznia 2015 o 14:06

5 23

@e4rs44: Czyli według Ciebie nie powinnam uprawiać seksu w ogóle do tego 50-60 roku życia. Hm. Poinformujesz o tym mojego męża? @Ferian: Równie dobrze może mieć myśli samobójcze z powodu depresji poporodowej. Lub już w ciąży (u mnie na 99% by wystąpiły od samego jej początku). Zaś aborcja z definicji nie powoduje bezpłodności, no chyba, że ktoś leki poronne łyka jak cukierki. Zresztą - jakby jakiś człowiek próbował mnie zmusić do przetrwania całej ciąży i wszystkiego co z nią jest związane, to też bym go wyeliminowała. Nawet, jakby moja decyzja miała go zabić. Wybacz, mój tyłek jest dla mnie ważniejszy. @Mei: Ja bym nie urodziła. Czyli nie mam prawa do miłości z własnym mężem?

LubieMuffiny 24 stycznia 2015 o 14:16

5 9

Przestańcie zrzucać cała odpowiedzialność na brak edukacji. To tak, jak byśmy wszyscy sie przyznali ze bylismy równie głupi tylko mieliśmy troche więcej szczęścia. Jesli ktoś chce znaleźć rzetelne informacje to to zrobi. 16-o latka tez potrafi korzystać z książek, w internecie sa nie tylko "śmieci", istnieja infolinie na które można zadzwonić, zapytać lekarza pierwszego kontaktu... Możliwości są nieograniczone, a brak wiedzy to osobisty wybór a nie purytańskie społeczeństwo.

sla 24 stycznia 2015 o 15:13

5 21

@Ferian: Aborcja, zwłaszcza ta farmakologiczna, jest możliwa do momentu, kiedy 'to' nie czuje (bo nie ma czym), nie ma serca. Rosnąć i żyć może najprostszy nawet organizm. Więc troszkę marny ten twój wyznacznik człowieczeństwa :).

sla 24 stycznia 2015 o 15:31

3 11

@Ferian: Niby czemu koło 4 miesiąca? Bo dziewczyna miała 'akurat taki brzuch'? Przecież o ciąży nie dowiedziała się dzień wcześniej, jakby miała usunąć to zrobiłaby to wcześniej. Jeśli chodzi o 'granicę' przeżycia to jest to około 26 tydzień ciąży, czyli troszkę później niż 4 miesiąc.

Ferian 24 stycznia 2015 o 15:40

-3 9

@sla: Bo chciała nadal usunąć. Jak twierdziła, można by znaleźć lekarza, który nadal to zrobi.

sla 24 stycznia 2015 o 16:11

4 12

@Ferian: Nawet jeśli mówimy o 4 miesiącu to medycyna w takim przypadku nic nie zdziała. Pojedynczym, światowym rekordem jest uratowanie 22-tygodniowego wcześniaka, co też nie zawsze jest dobre - konsekwencje tak wczesnego urodzenia dla dziecka są ogromne. A lekarza można by znaleźć nawet do 9 miesiąca, wystarczy odpowiednio zapłacić. To już jest chore, ale możliwe.

Ferian 24 stycznia 2015 o 16:30

-5 9

@sla: Przed chwilą nie okazywałaś, że to 'chore' po tym co mówisz bardziej mi się wydaje, że popierasz aborcję do 26 tygodnia...

sla 24 stycznia 2015 o 17:03

7 11

@Ferian: Gdzie ja napisałam, że popieram aborcję do 26 tygodnia!?! Gdzie dałam to do zrozumienia? Popieram do tego 9 - 12 tygodnia. Do 20 (+/-) mam wątpliwości. Przy 26 tygodniu NIE. Jeśli kobieta skrajnie nie chce / nie może być w tym momencie w ciąży to może urodzić (naturalnie czy cc, obojętnie) - dziecko na tym etapie rozwoju przeżyje bez niej.

Zmora 24 stycznia 2015 o 19:10

0 6

@Ferian: Choć ogółem się z tobą nie zgadzam w większości (sorry, jestem pro-choice), to sugeruję nie słuchac MrRIPa, bo to troll. Nie ma się co przez trolla denerwować. Tak tylko mówię.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 19:16

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 12:06

3 25

@no_serious: W naturze ludzi jest unikanie konsekwencji i minimalizowanie szkód. Niechciana ciąża jest szkodą i pozostawia wielką traumę. Aborcja jest mniejszym złem niż hodowanie niechcianego dziecka.

sla 24 stycznia 2015 o 14:09

6 22

@no_serious: Wyobraź sobie, że niektóre kobiety mimo, że są dorosłe, nie mają instynktu macierzyńskiego i uważałyby wpadkę za największy horror w ich życiu. Nie mają prawda do seksu mimo posiadania stałego chłopka, narzeczonego, nawet męża? Do menopauzy? Problemem nie jest tylko wychowanie a także i urodzenie. Ciążą to nie katarek, zostawia ogromne szkody w organizmie a ta niechciana - także w psychice, czasem doprowadzając nawet do śmierci.

Mei 24 stycznia 2015 o 12:33

-2 14

@MrRIP: mówisz jakby aborcja to było obcinanie włosów, czy paznokci. "Spoko, mam jakieś komórki, na/w ciele, których nie chcę, to nożyczki w dłoń i po sprawie". Niestety tak miło nie ma, aborcja jest inwazyjnym zabiegiem, bardzo szkodliwym dla zdrowia matki. Odkładając na bok problemy etyczne (np. do którego miesiąca jest to "usuwanie płodu", a od którego "mordowanie dzieci"), jest to po prostu często niebezpieczne dla zdrowia. A im młodsza dziewczyna, i im starsza ciąża, tym poważniejsze komplikacje może potem mieć, łącznie z niebezpiecznymi dla życia krwotokami, zakażeniami, i trwałą bezpłodnością. Przez to, że dziewczyna chciałaby usunąć ciążę w wieku szesnastu lat, mogłaby już nigdy nie móc w nią zajść znowu, kiedy będzie miała męża, stabilną sytuację i być może będzie bardzo pragnęła dziecka. Oczywiście nie jestem za bezwzględnym zmuszaniem nastolatek do rodzenia, aborcja powinna być opcją, ale też nie można jej traktować jak awaryjną antykoncepcję, na zasadzie "po co mi kondom, jak zajdę, to najwyżej usunę". To powinna być ostateczność, a nie oczywistość.

konto usunięte 24 stycznia 2015 o 13:00

2 26

@Mei: Ale tu mamy do czynienia z NIECHCIANĄ ciążą!!! Gorszy od tego jest chyba tylko gwałt. Aborcja jest mniejszym złem niż niechciana ciąża i wychowanie małego psychopaty przez samotną matkę.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 13:05

no_serious 24 stycznia 2015 o 13:47

-4 16

@MrRIP: Mały psychopata? A skąd wiesz kim może być to dziecko? Poza tym dziecko można oddać do adopcji..

sla 24 stycznia 2015 o 14:12

-1 17

@Mei: Tylko w większości przypadków aborcja jest bezpieczniejsza od ciąży i porodu - pozostawia w organizmie mniej szkód. Jasne, jest niebezpieczna, jest ryzyko komplikacji lecz poród jest jeszcze gorszy.

Zmora 24 stycznia 2015 o 19:20

5 9

@Mei: Powiem tak: Im dziecko większe, tym trudniej je wydostać na zewnątrz. Czyli praktycznie zawsze poród jest trudniejszy i bardziej niebezpieczny niż aborcja (zwłaszcza, że organizm matki bardziej wycieńczony po tylu miesiącach, a do tego jeszcze w trakcie porodu dziecko trzeba wydostać żywe, co jest dodatkowym utrudnieniem).

Shineoff 24 stycznia 2015 o 18:28

3 15

@nemo333: Zgadzam się z Tobą i bardzo mi przykro czytać komentarze, które wylewają tyle jadu i nienawiści na tę dziewczynę. Szkoda mi jej i szkoda mi tego dziecka, bo ono nigdy nie będzie kochane przez matkę. Aborcja byłaby tutaj o wiele lepszym wyjściem niż urodzenie i hodowanie znienawidzonego dziecka, przez które będzie pewnie miała kłopoty z wykształceniem, pracą i znalezieniem partnera na całe życie. Żałuję, że mieszkam w kraju gdzie nie szanuje się kobiety i traktuje jak inkubator, a dla społeczeństwa ważniejsze jest te kilka komórek w jej brzuchu niż jej zdrowie psychiczne i fizyczne.

Ferian 24 stycznia 2015 o 20:08

-5 13

@Shineoff: "Nie będzie kochane przez matkę = zabijmy je!" Ta... Em... Super. Naważyła piwa, niech je wypije. Gdybym był tym dzieckiem, wybrałbym życie.

Zmora 25 stycznia 2015 o 2:16

6 10

@Ferian: Gdybyś był tym dzieckiem, to byś nic nie wybierał, bo dzieci na tym etapie rozwoju są jeszcze długo niezdolne do podejmowania decyzji. Nie mówiąc już o zrozumieniu tak abstrakcyjnych pojęć jak "życie".

Ferian 25 stycznia 2015 o 10:12

-4 10

@Zmora: Nie zrozumiałaś... To tylko zwykłe gdybanie.

Zmora 25 stycznia 2015 o 12:20

5 11

@Ferian: Zrozumiałam. Ale jednocześnie zrozumiałam, że to jest argument powtarzany w kółko i w kółko, i że jest to argument, który ma kopnąć czytelnika w serce prostu, ale jednocześnie jest to argument niemerytoryczny. Bo prawda jest taka jak napisałam w poście powyżej. Ba, jeszcze dodam, że takie dzieci (nawet przez jakiś czas po narodzinach) nie mają wciąż samoświadomości, więc nawet nie wiedziałbyś kim jesteś, nie wiedziałbyś, że kimkolwiek jesteś. To jest taki sam argument jak "Chciałbyś/chciałabyś, by ciebie matka usunęła?" Odpowiem zawczasu: Nie, bo podoba mi się tak jak jest, ale mam dziwne wrażenie, że gdyby mnie usunęła, to by mi było wszystko jedno.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 stycznia 2015 o 12:23

weron 26 stycznia 2015 o 1:20

1 5

@Shineoff: czyli można sobie chlać i ruchać z kim popadnie i potem żyć bez jakichkolwiek konsekwencji? I jeszcze obwiniać matkę o swoją własną głupotę?

sla 24 stycznia 2015 o 15:40

1 15

@cukrawka: Ponieważ moja niechęć do dzieci i brak instynktu to stan obecny. Nie mam pojęcia, jaka będę za te 5 czy 10 lat, może się 'naprawię', może będę chciała mieć w domu małą kopię mojego męża. Poza tym, ściągnięcie nawet nielegalnych leków jest o wiele prostsze i tańsze niż zorganizowanie nielegalnego zabiegu.

cukrawka 24 stycznia 2015 o 16:09

-4 16

@sla: Z tym że Twój "stan obecny" nie zwalnia Cię z ponoszenia konsekwencji podejmowanych decyzji. Nie chcesz dzieci nie uprawiaj seksu, a jak chcesz uprawiać seks i nie mieć dzieci wykastruj się. Nie chcesz się wykastrować to miej świadomość, że uprawiając seks choćbyś nie wiem jak się zabezpieczała możesz zajść w ciążę, bo to jest konsekwencja seksu. A wtedy tę konsekwencję ponieś. Tyle w temacie.

sla 24 stycznia 2015 o 16:25

1 9

@cukrawka: Wykastrowanie się także nie da 100% ;]. Więc nie mam prawa uprawiać seksu do 50-60 roku życia? Odmawiasz mi tym samym prawa do takiej podstawowej rzeczy jak miłość, bo w takim układzie żaden mężczyzna długo nie wytrzyma. Miło! Wkleję znowu to samo: 'Mimo, iż salpingektomia jest jedną z najskuteczniejszych metod antykoncepcji nie daje 100% zabezpieczenia. Według badań naukowych w ciągu pierwszego roku po zabiegu w ciążę zachodzi 1 na 100 kobiet, natomiast w ciągu 10 lat po zabiegu w ciążę zajdzie 2 na 100 kobiet.'

Ferian 24 stycznia 2015 o 16:32

-2 14

@cukrawka: Ona chyba chce mieć możliwość, że jak zajdzie w ciążę, to może sobie usunąć kiedy zechce, przynajmniej ja tak to widzę. Jak te feministki, co walczą, żeby miały prawo przerwać ciążę kiedy chcą.

cukrawka 24 stycznia 2015 o 16:45

2 12

@sla: Czytaj ze zrozumieniem. Nie odmawiam Ci prawa do ani do miłości, ani do współżycia seksualnego. Mówię, że oprócz praw masz także obowiązki, że każdy czyn ma swoje konsekwencje i podejmując pewne decyzje masz mieć świadomość, że należy je ponosić. To jest dojrzałość, a nie wygodnictwo, wiesz?

sla 24 stycznia 2015 o 16:45

3 13

@cukrawka: 'Celem chirurgicznej sterylizacji jest zablokowanie jajowodów i dzięki temu uniemożliwienie plemnikom dotarcie do komórki jajowej i jej zapłodnienie'. Gdzie tu masz wycięcie jajnika i macicy? Nawet jakbym chciała to zrobić to NIKT się nie zgodzi na taką operację, nawet jakbym zapłaciła za to majątek. Czyli według ciebie mam się sama pociąć w łazience i wyjąć ten narząd? Odmawiasz. Pomijając, że nie nadaję się na matkę to nie MOGĘ obecnie zajść w ciążę. Za dużo leków, za dużo efektów ubocznych leków, za duży cyrk z organizmem. Dodanie do tego ciąży mogłoby skończyć się nagrobkiem dla mnie. Pominę już fakt, że panicznie boję się ciąży. Bym ją przetrwała musieliby mnie chyba faszerować psychotropami przez cały okres jej trwania. Lecz przecież to niemożliwe. Co do konsekwencji - sama je ograniczasz. Zachorujesz? Leczysz się. Połamiesz się? Idziesz, by Cię poskładano. Dlaczego więc w tym przypadku MUSZĘ je ponosić, niezależnie od tego, jak się to dla mnie skończy?

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 16:52

Ferian 24 stycznia 2015 o 17:07

2 14

@sla: spowodujesz wypadek - pójdziesz siedzieć pokłócisz się z kimś, poszarpiecie się, osoba się przewróci i uderzy głowa o kant - idziesz siedzieć za nieumyślne spowodowanie śmierci. Zepsujesz coś - płacisz za naprawę. Jak wiesz, że umrzesz przez ciążę, to nikt Ci nie ma prawa zabronić aborcji, ale my to rozmawiamy o normalnej dziewczynie, której ciąża niczemu nie zagraża.

sla 24 stycznia 2015 o 17:32

2 12

@Ferian: Wymienione przez Ciebie konsekwencje są proporcjonalne. I jedynie ograniczają Ci wolność (lub zabierają pieniądze) lecz nie niszczą Ci bezpośrednio zdrowia! A ciąża zawsze jest zagrożeniem. Mniejszym lub większym, możliwym do przewidzenia lub nie, ale zawsze jest. Z niektórymi jej konsekwencjami walczy się do końca życia. Zresztą - aborcja, nawet ta najbezpieczniejsza i najwygodniejsza to nie połknięcie tabletki i pójście na imprezę, sama w sobie jest sporą konsekwencją. Przy spowodowaniu wypadku nie pójdę z definicji siedzieć. Wjadę w drzewo to nic strasznego mnie nie czeka. Nawet, jeśli nieumyślnie zabiję człowieka w czasie wypadku to najpewniej skończy się to zawiasami.

Ferian 24 stycznia 2015 o 17:34

-3 11

@sla: Gdyby wszyscy myśleli tak jak ty to w ogóle nie byłoby dzieci na świecie... Nie byłoby ludzkości... To zagrożenie naprawdę nie jest tak duże, poza tym tak nas stworzyła natura

sla 24 stycznia 2015 o 17:43

5 13

@Ferian: Czyli według ciebie wszyscy się powinni rozmnażać, nawet jeśli się do tego kompletnie nie nadają? Może to, że nie mam instynktu macierzyńskiego, coś oznacza? Nie jest duże, ale jest! Znam przypadek, gdzie dziewczyna zaszła w ciążę mimo zapewnień dużej grupy lekarzy, że 'to całkowicie niemożliwe'. Jaka jest szansa, że samobójca skacząc z dachu spadnie na czyjąś głowę? Minimalna prawda? No ale miało to miejsce i dziewczyna uczy się funkcjonować na nowo. Co z tego, że nas tak stworzyła natura? Od wieków walczymy z jej 'pomysłami'. Zabezpieczamy się w czasie seksu (przecież to nienaturalne, seks to tworzenie dzieci), w razie choroby - leczymy się. Łapiąc 'naturalnego' pasożyta - pozbywamy się go. Łamiąc nogę nie mówimy 'to naturalne, tak ma być' tylko skaczemy do ortopedy i zakładamy 'nienaturalny' gips. Ratujemy wcześniaki, które według natury powinny umrzeć! Od zawsze naginamy naturę i środowisko do własnych potrzeb i w tej jednej, jedynej sprawie mam zaakceptować 'naturalny porządek rzeczy'? Wymyśl lepszy argument albo sam zacznij żyć 'zgodnie z naturą'.

Ferian 24 stycznia 2015 o 17:50

-2 12

@sla: Rozumiem, że jesteś kobietą i szukasz w moich wypowiedziach ukrytego znaczenia... Nie chcesz mieć dzieci, zabezpieczaj się/nie uprawiaj seksu/zrób sobie zbieg. I tyle. Jak wpadniesz, to weź za to odpowiedzialność. Jeśli ciąża jest dla ciebie niebezpieczna, bo np. chorujesz, no to zrozumiem. Ale zdrowa kobieta nie powinna mieć problemów. Prawdopodobieństwo, że ciąża Cię zabije jest niezwykle mała. Tak jak pokazałaś przykład o samobójcy. ty po prostu masz jakieś problemy. Nie wiem, może jakieś złe wspomnienie z dzieciństwa, że się tak boisz, Nie uważasz, że powinnaś z tym iść do psychologa? To podchodzi pod fobię...

sla 24 stycznia 2015 o 18:35

2 10

@Ferian: Tylko ja nie zgadzam się na tak nieproporcjonalne i daleko idące konsekwencje, zwłaszcza za czyn, który nikogo nie krzywdzi, nie jest w żadnym aspekcie zły czy naganny - wręcz przeciwnie. To tak, jakby mężczyzna ubierający różową czapkę musiał zaakceptować fakt, że może zostać za nią pobity - przecież sam ją ubrał, jego wina. Zdrowa kobieta też może mieć problemy. Każda ciąża wpływa na zdrowie, mniej lub bardziej. Z niektórymi kobiety muszą walczyć do końca swojego życia. Do tego chociażby tak popularna depresja poporodowa. Dlaczego wszystko wszyscy sprowadzają do dzieciństwa? Pomijając już moją dziwną głowę - nienawidzę dzieci. Jeśli mam przez 9 mc trzymać w sobie coś, co mnie ogranicza, psuje, niszczy i do czego żywię takie a nie inne uczucia - to już wolę tasiemca. Przynajmniej schudnę i usuną go ze mnie, nie będę musiała ściągać tabletek z dziwnego źródła czy wyjeżdżać za granicę.

cukrawka 24 stycznia 2015 o 20:16

-1 9

@sla: Mam dla Ciebie dwa pojęcia: owariektomia i histerektomia, które są równoznaczne z kastracją. Rozmawialiśmy tutaj o osobie zdrowej. Osobom, którym ciąża zagraża życiu i zdrowiu w skutek czego decydują się na jej usunięcie nie oceniam. Chociaż jeśli wcześniej wiedzą o zagrożeniu, jak np. kobiety po parokrotnych cesarkach i dalej robią jedno i to samo, to powiedzieć mogę tylko że są głupie. Wracając do Ciebie, jeśli znasz ryzyko to sama się zastanów co cenisz bardziej własne życie czy seks. Bo może faktycznie rozważ kastrację. Najwyżej później będziesz żałować. Przecież jajniki i macica to flaki bez których da się żyć. Poza tym bezsensowne przykłady podajesz, w większości przypadków choroba nie zależy ode mnie. A jeśli nawet to chorując już ponoszę konsekwencję podjętej wcześniej decyzji. Podobnie ze złamaniami. Nie na wszystko co się człowiekowi przytrafia ma się wpływ. A na to czy się w ciążę zajdzie już tak. Jeśli chodzi zaś o samą ciążę to już nie róbcie z niej takiej tragedii dla organizmu kobiety, znam przypadki gdzie była ona zbawienna, np. po chorobie nowotworowej.

cukrawka 24 stycznia 2015 o 20:20

-3 7

@sla: Wjedziesz na drzewo - możesz zginąć (nie straszne?), a po spowodowaniu wypadku ze skutkiem śmiertelnym pójdziesz siedzieć na dłużej lub krócej, ale pójdziesz. Chyba, że z tych nagle "niepoczytalnych" jesteś.

sla 24 stycznia 2015 o 20:45

4 8

@cukrawka: Skoro dla ciebie nie jest to tragedia to sobie zachodź w ciążę, proszę cię bardzo. Ale dla mnie będzie! O jej 'zbawiennym' wpływie po chemii pierwsze słyszę i w internecie NIC na ten temat nie widzę. Ty to wszystko piszesz na serio?! Może od razu odetnę sobie głowę, tylko po to, by nie zajść może w ciążę? Naprawdę uważasz, że lepsza jest menopauza w wieku 25 lat, osteoporoza 5 lat później i do końca życia cyrk z hormonami od usunięcia czegoś, czego nie da się rozróżnić od krwi miesiączkowej? Ciekawe priorytety... Nawet chorując NIE ponosisz pełnych konsekwencji. Ograniczasz je tak, jak jest to możliwe. Ponosiłabyś je, jakbyś łamiąc nogę nie skorzystała z pomocy medycznej i czekała, aż zrośnie się sama. I zaakceptowała fakt, że najpewniej zrośnie się krzywo i do końca życia będziesz kuleć. Poza tym, sama aborcja jest już wystarczająco nieproporcjonalną konsekwencją współżycia. Odmawianie dorosłemu człowiekowi seksu tylko dlatego, że ciąża dla niego może być zła w obecnych czasach jest czystym chamstwem. To odmawianie mu także miłości i uczucia - bo który partner to zniesie? Jeśli niespecjalnie w kogoś wjadę i nawet go zabiję to jeśli nie złamałam przepisów - najpewniej skończy się zawieszeniem kary. Bezwzględne więzienie orzekane jest przy przekroczeniu prędkości, alkoholu etc.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2015 o 20:47

cukrawka 24 stycznia 2015 o 21:52

-4 10

@sla: Co do ograniczania konsekwencji. Idąc Twoim tokiem myślenia można rzec, że oddanie dziecka z niechcianej ciąży jest ograniczeniem konsekwencji. Dla mnie to Twoje "coś nieodróżniającego się od krwi miesiączkowej" to życie, którego nie mam prawa odbierać dla własnego widzimisię. "Naprawdę uważasz, że lepsza jest menopauza w wieku 25 lat, osteoporoza 5 lat później i do końca życia cyrk z hormonami" Tak uważam bo skoro ja czegoś chcę dla siebie to chcę za to "zapłacić" swoim, a nie czyimś życiem. A czystym chamstwem jest zabijanie, bo chciało się mieć chwilę przyjemności. Są różne rodzaje seksu, które do ciąży nie doprowadzą. Zawsze można się dostosować do sytuacji. Myślę, że czas skończyć tę dyskusję ponieważ ja mam swoje zdanie na ten temat, a Ty swoje. Takie nasze prawo. Ciągłe dowodzenie sobie nawzajem jest bezsensowne, bo do porozumienia i tak nie dojdziemy. Życzę Ci żebyś wróciła do zdrowia i nigdy nie musiała podejmować decyzji czy pozostawić dziecko przy życiu czy nie. Bywaj.

Zmora 24 stycznia 2015 o 23:05

3 5

@cukrawka: "Przecież jajniki i macica to flaki bez których da się żyć." Bzdura. Jajniki są ważnym elementem układu hormonalnego u kobiety. Jak je wytniesz, to potem do końca życia trzeba jechać na lekach hormonalnych, które oczywiście nie są tak dobre, a i tak taką kobietę zapewne dopadnie wczesna menopauza. A menopauza pociąga za sobą bardzo dużo negatywnych zmian zdrowotnych, w tym takie paskudztwa jak osteoporoza. A bez leków to po kastracji dostaje się menopauzy natychmiast, więc jak ktoś ma tendencję do tej osteoporozy, to do starości by się zdążył chyba całkiem połamać. Powodzenia z takim życiem.

Ferian 25 stycznia 2015 o 12:37

-3 3

@Zmora: Nie znam się tak na tym, ale siostrze znajomej po wypadku chyba czy coś, nie pamiętam, ale wycieli, bierze hormonalne i wygląda dobrze...

cukrawka 25 stycznia 2015 o 13:20

-2 4

@Zmora: Co nie zmienia faktu, że można bez nich żyć. A jakie to jest życie to inna sprawa.

cukrawka 24 stycznia 2015 o 21:57

4 6

@Ferian: Nie lubię takiego podejścia. To że ktoś ma odmienne zdanie nie znaczy, że zaraz trzeba życzyć drugiej stronie konfliktu tego co sama prezentuje. Każdy ma prawo do własnego zdania. Można próbować przekonywać, raz się uda, raz nie. Każdy ma swoje sumienie i każdy zostanie rozliczony z tego co robi. A stawianie sprawy w taki sposób, jak Ty to zrobiłeś robi z Ciebie człowieka przeciw którego poglądom występujesz.

Ferian 24 stycznia 2015 o 22:32

-3 11

@cukrawka: Wiem, ale to już mnie boli. Dla mnie to człowiek, nie zmeinię podejścia, a większość ludzi tutaj chce go zabić dla wygody! Nie zrozumiem tego, nie potrafię.

Zmora 25 stycznia 2015 o 2:49

0 6

@Ferian: Dla mnie to też człowiek. Choć na mocno pasożytniczym etapie rozwoju, ale człowiek (Ciężko mi się spierać z DNA, więc nawet nie będę próbować). Ale wciąż chciałabym wprowadzenia prawa do aborcji na życzenie. Rozumiem, że jestem okrutną bez serca morderczynią? Przy czym jeszcze dodam, że ja bym z niego prawdopodobnie nigdy nie skorzystała, ale po prostu uważam, że każda kobieta powinna mieć prawo decydowania za siebie.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 stycznia 2015 o 2:50

Ferian 25 stycznia 2015 o 10:09

-2 6

@Zmora: Ja zrozumiem jakąś tabletkę dzień po, ale nie w czwartym miesiącu! no ludzie!

no_serious 25 stycznia 2015 o 10:25

-1 7

@Zmora: Skoro to człowiek( sama to przyznałaś) to aborcja to morderstwo. A kobiety nie decydują za siebie, ale też za drugiego człowieka( choć w jej ciele).

Monomotapa 25 stycznia 2015 o 13:55

1 9

@Ferian: SZYBKO, SZYBKO, pędź na barykady, załóż Straż Ochrony Życia Napoczętego, zamykaj kobiety w domach i co miesiąc zapładniaj, tyle dzieci co miesiąc ginie z krwią miesięczną! Niech zdychają po ósmym porodzie, zrobią miejsce dla potomków, no czysta natura, kobieta nie jest człowiekiem, jest inkubatorem, maszyną nastawioną wyłącznie na rozmnażanie, bez uczuć, bez psychiki! A ty, morderco się zastanów, ile milionów dzieci miesięcznie ginie w chusteczce higienicznej przy twoim biurku?!

Ferian 25 stycznia 2015 o 14:34

-1 1

@Monomotapa: Co ja przed chwilą powiedziałem? Rozumiem np. Tabletkę dzień po, my tu mówimy o nastolatce co w 4 chce usunąć... Kolejny troll...

sla 25 stycznia 2015 o 14:53

-1 7

@no_serious: Jest taki problem. Albo kobieta decyduje o płodzie albo płód decyduje o kobiecie. Ja się nie zgadzam, by parę komórek, nawet ludzkich, zmuszało mnie do czegoś takiego - jakby podobne ultimatum postawiłby mi dorosły człowiek 'albo on umrze' to dostałby do rąk najtańszy wieniec pogrzebowy.

Monomotapa 25 stycznia 2015 o 15:17

0 4

@Ferian: najprawdopodobniej chciała usunąć od początku, nie jej wina, że ma matkę-psychopatkę. Oświecona wiadomość nr 1: używanie ironii nie czyni nikogo trollem.

Zmora 25 stycznia 2015 o 16:30

1 5

@Ferian: A kto mówi o czwartym miesiącu? Bo ja nie. @no_serious: Wiem, że przyznałam. Serio, zauważyłam. A jak mówiłam, z DNA nie będę się kłócić, bo genetycznie jest to człowiek i do tego ma predyspozycje, by w dorosłego człowieka się zamienić. I nie, nie uważam tego za morderstwo, bo na tym etapie płód, mimo że jest człowiekiem itp., jest tak naprawdę elementem organizmu matki, skoro taki płód jest po prostu fizjologicznie niezdolny do życia poza jej ciałem. Więc mam wrażenie, że matka powinna mieć wszelkie prawa do pełnego decydowaniu o takim dziecku.

weron 25 stycznia 2015 o 17:54

1 9

@Monomotapa: jakby miała mózg większy od orzeszka, to w ogóle w ciążę by nie zaszła. Niech sama teraz będzie dorosła i zarobi na aborcję. Gdybyś trafił do paki, z własnej głupoty, oczekiwałbyś od rodziców, że wpłacą kaucję? Jak była na tyle dorosła, żeby się w tym wieku puszczać, to niech poczuje, że są tego konsekwencje. Albo jest się dzieckiem i wtedy można poczekać z wszelkimi uciechami, a rodzice niech pomagają w lekcjach, albo jest się dorosłym i trzeba wiedzieć, co to odpowiedzialność. edit: A co, jeżeli matka zwyczajnie nie ma kasy na aborcję? Ma lecieć po pożyczkę, żeby tylko córusia biedna nie musiała cierpieć i dalej uczyła się, że zawsze ktoś pomoże i za nią załatwi?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 stycznia 2015 o 17:59

Ferian 25 stycznia 2015 o 18:35

0 2

@Monomotapa: Kto wie, kiedy w ogóle się dowiedziała... Może się zorientowała po miesiącu i narzeka teraz? Tego nie wiemy.

Ferian 25 stycznia 2015 o 18:38

0 2

@Zmora: Ja od samego początku!

weron 25 stycznia 2015 o 20:04

0 2

@Ferian: możliwe że i jeszcze później się dowiedziała, a i kandydatów do roli 'tatusia' jest pewnie kilku. I powiem Ci, że racja, dziecko niewinne w tym wszystkim, ale założę się, że są na tym świecie miliony osób, które codziennie myślą o tym, że wolałyby się w ogóle nie urodzić. A tak dziecko od samego początku będzie miało taką patologię jako 'autorytet' i za 16 lat historia się powtórzy. Nie jestem świrem ani w jedną ani w drugą stronę w kwestii aborcji, nie pozwoliłabym traktować aborcji jak antykoncepcji, bo ktoś zaczyna współżycie jak mu ledwo łoniacze urosną albo bzyka się po kiblach, ale też nie kazałabym zgwałconej kobiecie urodzić dziecka gwałciciela (mimo że dziecko niczemu nie jest winne), nie kazałabym wybierać kobiecie pomiędzy życiem jej a dziecka i gdy dziecko byłoby nieuleczalnie chore - nie każdy ma siłę i przede wszystkim, w naszym chorym kraju, gdzie rentę przyznają żulom za alkoholizm a ktoś po amputacji obu kończyn jest zdolny wg nich do pracy jako kierowca. Ale ruchanie się w szczeniackim wieku powinno mieć konsekwencje. Najgorzej, że po aborcji, najbardziej ucierpi (choć nie będzie miało szansy tego poczuć) dziecko, a panienka dalej będzie latać i się puszczać, bo raz się udało to następnym razem też się uda.

Zmora 25 stycznia 2015 o 22:57

0 8

@z_lasu: "Jestem starszy o kilkanaście lat od większości z was." Czyli w jakim wieku dokładniej rzecz mówiąc jesteś? Bo skoro używasz tego jako argumentu, to chciałabym sprawdzić, czy jest prawdziwy. I rozumiem, że wszyscy za prawem do aborcji to wg ciebie hedoniści i egoiści, którzy non-stop imprezują, uprawiają seks po kątach, ćpają i w ogóle są źli i okropni, bo chcą dzieci zabijać? Ciekawe w takim razie gdzie wpasowuję się ja: osoba, która nie imprezuje (ba, nawet nie pije), nie uprawia seksu, więc siłą rzeczy antykoncepcji nie łyka jak witaminek i ogółem to pewnie nawet nie zdecydowałaby się na aborcję, choćbym i wpadła. Jedyne miejsce, gdzie się wpasowuję w ten twój opis, to to, że uważam, że to jest MOJE życie, więc JA jestem najważniejsza. Sorry, po to żyję, żebym to ja była szczęśliwa, a nie np. sąsiadka z bloku. Jasne, sąsiadka z bloku też może być szczęśliwa, ale nie moim kosztem. Tak samo nie zgodziłabym się, żeby ktokolwiek inny moim kosztem. Ja decyduję o moim życiu. A ze społecznego punktu widzenia spadający przyrost naturalny jest pożądany, ale nie w skali krajowej, a w skali światowej. Nasza planeta i tak już jest dawno przeludniona, trzeba trochę liczbę ludzkości ograniczyć. Na dobre jej to wyjdzie.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 stycznia 2015 o 22:58

weron 25 stycznia 2015 o 23:44

2 6

@Zmora: co innego szczęście sąsiadki, a co innego Twojego potencjalnego potomka. Co prawda czasy się trochę zmieniły, kiedyś za wpadkę groziła ekskomunika i wydziedziczenie, a ludzie wytykali palcami, teraz jest normą (choć nie jest normalne) widzenie gimnazjalistki z brzuchem. A i rodzice jakoś bardziej liberalni. Sądziłam np że mnie mama zamorduje, a tak pokochała młodego, że chce, żebym do Polski wracała. Zresztą, nawet gdyby mnie wywaliła z domu, nie usunęłabym ciąży. Zwarłam poślady i staram się, żeby mojemu młodemu było jak najlepiej. Dlatego też uważam, że seks jest dla dorosłych, myślących ludzi, a nie tych, co ledwo od ziemi odrośli i już są hej do przodu. A co do ograniczania przyrostu, Zmora, to powiem 'lepiej zapobiegać niż leczyć': aborcja to nie antykoncepcja, więc albo trzeba mieć mózg, albo dać na wstrzymanie z bzykankiem aż urośnie. (chodzi mi o nastolatki, nie o dorosłych ludzi)

sla 26 stycznia 2015 o 0:20

1 9

@z_lasu: Cały czas piszesz o sobie. 'Odstępstwo od planów to nie tragedia'. Każdy jest inny, każdy ma inną psychikę. Jeden zniesie to normalnie, bez większych konsekwencji, z drugim będą problemy. Nawet spore. By to zobrazować wystarczy popatrzeć, do czego są gotowe kobiety w Polsce, by usunąć niechcianą ciążę - przedawkowanie leków 'dla babci', medykamenty z niepewnego źródła czy jeszcze drastyczniejsze metody. Jakby nie była to dla nich tragedia to by przeczekały te 9 mc i zwyczajnie dziecko oddały. Zresztą sam sobie przeczysz. 'Zadaniem jednostki jest dążenie do tego, aby rozmnożyć się w optymalnym dla niej czasie'. To w końcu w optymalnym czy wówczas, kiedy się wpadnie? Zresztą nawet z punktu widzenia społeczeństwa nie wszyscy powinni się rozmnażać. Zmora ma rację. Nie rozpatrujmy myślenia 'pro-choice' tylko w kontekście nastoletnich prostytutek z pierwszych lepszych dyskotek. Nie karzmy za ich postępowanie normalnych kobiet. @weron Na obecnym etapie mojego życia do 'potencjalnego potomka' czułabym nawet mniej, niż do sąsiadki. Ona jest mi całkowicie obojętna, a płodu bym nienawidziła. Bardziej, niż czegokolwiek na świecie. To, że miałby on w sobie geny moje i osoby, którą kocham, niczego by nie zmieniło.

z_lasu 26 stycznia 2015 o 0:37

-2 8

@Zmora: Jestem dobrze +40 :) I nigdzie nie użyłem argumentu, że nikt nie ma prawa do aborcji. Ja jestem pro-life, ale bez zacięcia bezwzględnego wojownika :) Czasem są sytuacje, które trudno ogarnąć rozumem, gdzie trudno o dobre rozwiązanie. Ale, tak uważam że ci, którzy chcieliby traktować aborcję jako metodę antykoncepcji to nieodpowiedzialni egoiści. Nigdzie też nie oceniam ciężarnej małolaty. Dla niej jest jeszcze szansa, że życie ją "wyprostuje". I wbrew jej dzisiejszym odczuciom ciąża może okazać się czymś dobrym w jej życiu. Wiem, że trudno w to uwierzyć, ale bywa. Odnośnie hedonizmu i egoizmu - prześledź wypowiedzi w tym wątku. Duża część osób uważa, że najlepiej zorganizować małolacie aborcję (ok, teraz już za późno, ale zobacz w ilu wątkach matka dziewczyny jest nazywana psychopatką, bo nie pomogła, bo nie zorganizowała). Cóż, wg mnie ponoszenie konsekwencji własnych zachowań to część wychowania dzieci a później funkcjonowania w dorosłym życiu. Bywa, że jest to bolesne. Walczący pro-choice nie przyjmują do wiadomości, że (być może) matka dziewczyny ma jednak nieco inne poglądy na sprawę i akceptuje, że będzie musiała pomóc w wychowaniu wnuka. Zobacz ilu ludzi nie przyjmuje do wiadomości odpowiedzialności za własne zachowania seksualne. Za wszelką cenę chcą, by łatwo i bez zbędnych ceregieli pozbyć się "problemu". Zobacz ile pochwał aborcji chemicznej, tabletki "po". Pomińmy kwestie etyczne. Nikt (albo prawie nikt) nie doczytał o skutkach ubocznych i problemach zdrowotnych, które mogą się pojawić. Ważne, że w tym momencie nie będzie problemu z nieplanowaną ciążą. A to, że wszyscy zapłacimy później za leczenie nowotworów, zaburzeń hormonalnych i w końcu leczenia bezpłodności, to już tylko "margines" sprawy. Wbrew pozorom, właśnie za zachowania (zachowania, nie poglądy) pro-choice, jakże wyzwolone, nowoczesne i ułatwiające życie, poniesiecie największe konsekwencje wy, kobiety. I śmiem twierdzić, że będą to konsekwencje dalej idące niż nieplanowana ciąża. Bo dawka hormonów w pigułce "po" nie będzie obojętna dla zdrowia ŻADNEJ kobiety. A ma być dostępna praktycznie bez ograniczeń. Bo jednak wychowywanie dziecka łatwe nie jest, ale da się z tym żyć :) Przy poważnych chorobach życie bywa udręką. Pytasz gdzie ty się wpasowujesz? Wg mnie Ty wpasowujesz się w racjonalną normę :) (ale mogę się mylić, znam cię tylko z kilku wypowiedzi :) Dopuszczasz aborcję, ale jesteś świadoma swoich zachowań i ich konsekwencji. Co więcej, jesteś nietypową pro-choice, bo chcesz mieć wybór z którego nie chciałabyś skorzystać. Moje szczęście też jest dla mnie istotniejsze niż szczęście sąsiadki. Ale są rzeczy ważniejsze, dla których jestem skłonny zrezygnować z jakiejś części mojej przyjemności, zwłaszcza tej chwilowej, tu i teraz. I te rzeczy, choć czasem trudne, i obiektywie biorąc dziejące się "moim kosztem" tworzą moje życie udanym :) To m.in. szczęście mojej rodziny, odpowiedzialność za nią. Nie mam zapędów rasistowskich, ale mimo wszystko wolałbym, aby przyrost naturalny został ograniczony w Indiach, Afryce, Chinach... Bo nas Europejczyków jest jednak coraz miej. A multikulti jakoś nie chce się sprawdzić.

sla 26 stycznia 2015 o 0:40

1 7

@z_lasu: Poza tym, zastanów się, co zrobiłbyś jakby Twoja partnerka (żona, dziewczyna, nie wiem) na wieść o ciąży wpadła w histerię i nie dałoby jej się nijak uspokoić mimo upływu czasu. Jakby całkowicie psychicznie się wyłączyła i nie byłoby z nią w ogóle kontaktu. Jakby pod wpływem tego wszystkiego zaczęła eksperymentować z domowymi sposobami na aborcję. Albo nawet jakby po pierwszej ciąży wpadła w ciężką depresję i trzeba byłoby pilnować aby nie uszkodziła dziecka, siebie czy kogokolwiek innego. Czy uważałbyś ją za 'hedonistyczną egoistkę' (lub odwrotnie, jak wolisz) czy wpakował do samochodu i wywiózł za granicę? Najlepiej wszystkich się ocenia nie będąc w ich skórze.

weron 26 stycznia 2015 o 1:14

3 5

@sla: chciałam tylko powiedzieć, że co innego kobieta, która wie, że nie chce/nie powinna z tego czy innego powodu mieć dzieci i zabezpiecza się, aby ryzyko ciąży zminimalizować, a co innego ktoś, kto świadomie się nie zabezpiecza a później ubolewa nad swoim losem i traktuje aborcję jak antykoncepcję. Gdyby ludzie planowali potomstwo wtedy, kiedy mogą sobie na to na pewno pozwolić, to gatunek ludzki by wymarł. I ja wiem, że accidents happen, nieważne jak bardzo się czasem przed tym bronisz, ale stosowanie aborcji częściej niż gumek to głupota, sama przyznasz.

z_lasu 26 stycznia 2015 o 1:22

1 3

@sla: Gdyby tak się zachowywała zapisałbym ją do dobrego psychiatry. Fobie i depresję się leczy z całkiem niezłym skutkiem. Skoro byłbym ojcem w przypadku depresji poporodowej zapewniłbym opiekę jej i dziecku. To też jest częścią odpowiedzialności za osoby które się kocha. To co prezentujesz w komentarzach powyżej zakrawa na fobię. I nie dlatego, że popierasz aborcję (nie dyskutuję o kwestiach etycznych), ale dlatego, że twój strach przed ciążą jest wręcz chorobliwy. Moja partnerka jest dorosłą, racjonalnie myślącą, świadomą siebie i swojej biologii kobietą a nie rozhisteryzowaną, niezrównoważoną małolatą. I gdyby chciała usunąć ciążę zrobiłaby to w sposób dla siebie bezpieczny. Choć znam jej poglądy i trudno mi wyobrazić sobie sytuację w której rozważałaby takie rozwiązanie...

z_lasu 26 stycznia 2015 o 1:48

-2 4

@sla: Ty też piszesz o sobie. I przyznam, że aż przykro czytać. Oczywiście, że każdy z nas ma inną psychikę. Zdarza się, że to co po jednym "spłynie" dla drugiego jest tragedią z której trudno się podnieść. Ale nie godzę się na rozpatrywanie przypadkowej ciąży w kategorii tragedii. Owszem, to jest życiowa komplikacja, czasem wymaga zrezygnowania z tych czy innych planów. Ale jest naturalną konsekwencją zachowań seksualnych. A ciąża to dla kobiety stan fizjologiczny. Czasem trudny, ale naturalny. Argument "do czego są gotowe kobiety w Polsce, by usunąć niechcianą ciążę" jest zupełnie "z czapy". Nastolatki tną się z powodu nieszczęśliwe miłości, głodzą się prawie na śmierć, pokazują cycki w internecie, robią laskę za dznisy ... I kiedyś, prawdopodobnie dopadną je konsekwencje tych zachowań. Te które nie uważały przy seksie (albo uwaga zawiodła) chodzą z brzuchami. Taka jest kolej rzeczy. I wypadałoby się z tym pogodzić i uważać co się robi a nie rozpaczać, że trzeba ponieść konsekwencje. Wyrwanym z kontekstu zdaniem trudno zakwestionować logikę mojej wypowiedzi. A brzmiała ona "ze społecznego punktu widzenia aborcja jest niepożądana. A zadaniem jednostki jest dążenie do tego, aby rozmnożyć się w optymalnym dla niej czasie. Jeżeli z jakiegoś powodu popełni błąd, jej problem." Jeżeli chodzi o nastoletnie prostytutki. One najprawdopodobniej nie wpadną, bo są na to za cwane i wiedzą jak się zabezpieczyć. I zazwyczaj poradzą sobie jeżeli dopadnie je problem. Natomiast w przypadku normalnych nastolatek, które wpadły na początku dorosłego życia... Wydaje mi się że łatwiej żyć z nieplanowanym dzieckiem niż ze świadomością że dokonało się aborcji. Bo dla marginesu kobiet jest to tylko "zlepek komórek". Dla większości mi znanych to ich dziecko. Chciane lub nie, planowane lub nie ale dziecko.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2015 o 1:50

sla 26 stycznia 2015 o 1:50

0 2

@weron: Jeśli ktoś traktuje aborcję jak antykoncepcję to ma nie po kolei w głowie. Nawet ta najprostsza, najbezpieczniejsza aborcja jest delikatnie mówiąc - bardzo nieprzyjemna. @z_lasu: Fajnie, tylko leczenie psychiatryczne to nie grypa. Po pierwsze - trwa długo, bardzo długo, często do końca życia. Bez leków (chociażby w przypadku depresji) trwa jeszcze dłużej i szanse na wyleczenie spadają. Szukałam - w przypadku tokafobii (lek przez ciążą i porodem) skuteczność wynosi jakieś 50%. Tylko zwykle dotyczy porodu. Jeśli mielibyśmy osobę panicznie bojącą się ciąży już w niej będącą szansa na wyleczenie drastycznie spada. O ile w ogóle ktoś dałby radę ją uspokoić i do niej jakkolwiek dotrzeć, co też nie jest oczywiste. To samo z depresją poporodową -jej leczenie to kilkumiesięczny koszmar, dla niej, dla ciebie. W dodatku leki stosowane w takich przypadkach są... delikatnie ujmując - niebezpieczne. Brałam przez jakiś czas. Z niektórymi konsekwencjami będę walczyć do końca życia, z innymi będę miała jeszcze długo problem. Ale syf, które zrobiły w moim organizmie, jest świetny, to chyba przez nie mam problem, by pojechać nawet na drugi koniec miasta. Lecz i tak powinnam być szczęśliwa - odstawiłam je bez większego cyrku. Z tym też bywa różnie. Jeśli ktoś dla spokoju własnego sumienia, dla własnych zasad moralnych zasad czy wartości skazuje drugą osobę, którą podobno kocha nad życie, na coś takiego mając wybór - to zaczęłabym wątpić w jej miłość. No chyba, że jest to decyzja partnerki bądź jest wiadome, że aborcje zniosłaby gorzej od wielomiesięcznej choroby psychicznej, wówczas ma to sens. W skrajnych sytuacjach człowiek nie myśli i jest gotów przekroczyć granice, których normalnie by nie tknął. Wystarczy odpowiednia doza strachu czy desperacji by zaryzykować własne życie i w tym przypadku - dokonać aborcji w sposób skrajnie idiotyczny.

sla 26 stycznia 2015 o 2:09

0 4

@z_lasu: Czyli według Ciebie ciąża nie może w żadnym wypadku być tragedią? Nigdy? Że coś takiego nie może istnieć? Czyli co, ja sobie wymyślam? I panikuję na samą myśl o ciąży 'ot tak, dla własnego kaprysu', by mąż musiał jeszcze bardziej się o mnie martwić? Zresztą, sam napisałeś - dla jednego dana sytuacja może być banalna, druga osoba nie będzie się mogła po niej podnieść. To samo ma miejsce w przypadku ciąży. No tną się. Wpadają w anoreksję. I co, każesz im ponosić konsekwencje swoich zachowań czy będziesz próbować je ratować? Pocięłaś się więc się głupia wykrwaw czy jedziemy do szpitala cię pozszywać i psychicznie ogarnąć? Nieważne, jaką głupotę teraz zrobię, czy wyjdę z mokrymi włosami potarzać się w śniegu, włożę rękę do wrzątku czy postanowię uciąć sobie nogę - nie muszę ponosić pełnych konsekwencji swojego czynu. Mogę spróbować je ograniczyć chociażby korzystając z medycyny czy leków. Zresztą - ciąża w niektórych przypadkach (ave ja) jest konsekwencją całkowicie nieproporcjonalną do popełnionego czynu. Nadal uważasz, że ze społecznego punktu widzenia KAŻDY powinien się rozmnażać? Najlepiej jak króliczek? Właśnie, wydaje ci się. Siedzisz w głowie każdej kobiety? Nie? To daj im podjąć decyzję, to one najlepiej wiedzą, co będzie gorsze - aborcja czy przymusowa ciąża. To one będą żyć z konsekwencjami swojego czynu, nie ty, nie ksiądz, nie ustawodawca. Przecież nie zmuszam kobiet wbrew swojej woli do aborcji!

z_lasu 26 stycznia 2015 o 2:17

1 5

@sla: Trochę koloryzujesz. Inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny stosowane w leczeniu depresji mają całkiem niezłe działanie, i są zazwyczaj dobrze tolerowane. Nie mam pojęcia jak leczy się fobie, ale u ciebie to wydaje się być ciężki przypadek. Poza tym, od początku my o gruszce, ty o pietruszce. Ja cały czas mówię o zdrowych kobietach, które zaszły w nieplanowaną ciążę. Depresji poporodowej nie da się przewidzieć i dopadają nawet takie kobiety które pragnęły i planowały dziecko. Idąc twoim tokiem rozumowania należałoby poddać aborcji wszystkie kobiety, bo ciąża w ten lub inny sposób może odbić się a ich zdrowiu psychicznym lub fizycznym. (Najczęściej zauważalne pieluszkowe zapalenie mózgu u młodych mam :) ) A ty wyjeżdżasz z własną chorobą. Kobiety chore, których stan mógłby się pogorszyć w wyniku ciąży mają prawo do aborcji. Nie jest to proste ale możliwe. Czego ty kobieto chcesz? Aborcji na życzenie? Może jeszcze na NFZ?Jeżeli tak bardzo się boisz ciąży, a aborcja nie jest dla ciebie problemem natury etycznej, zgromadź odpowiednią kwotę, wpłać na lokatę i w razie problemu pojedź do Niemiec lub Czech. Albo zorganizuj tabletkę do aborcji chemicznej. Niech czeka w pogotowiu, w razie gdyby zawiodły te ułamki procenta przy stosowanej antykoncepcji. Ale miej świadomość, że te środki zrobią w twoim organizmie większy bałagan niż leki psychiatryczne.

z_lasu 26 stycznia 2015 o 2:35

-2 4

@sla: Ciąża może być tragedią. Gdy pochodzi z gwałtu, albo gdy staje się przed dylematem życie matki albo życie dziecka. W innym przypadku jest co najwyżej życiową komplikacją. Podejmowanie racjonalnych decyzji w stanie huśtawki emocjonalnej i presji czasu jest mocno zaburzone. Więc może lepiej, że nie ma łatwej legalnej ścieżki. Skoro uważasz, że jedyną formą pomocy ciężarne nastolatce jest aborcja, nie bardzo mamy o czym rozmawiać. Dla mnie to forma ostateczna. Właśnie ze względu na jej dobro. Masz rację, nie każdy powinien się rozmnażać. Spróbuj ogarnąć tą swoją fobię, bo to co prezentujesz w wypowiedziach zahacza o histerię.

sla 26 stycznia 2015 o 2:52

0 4

@z_lasu: Niezłe działanie? Dobrze tolerowane? To? To największy syf, z jakim do tej pory miałam do czynienia. Próba odstawienia tego (minimalnej dawki krótko stosowanej!) była.. ciekawa. Naprawdę fajna. Podobało mi się ;]. Co ciekawe - moje 'efekty uboczne' były naprawdę lekkie. No i - ten lek nie zadziałał. Oraz 'nie powinno' stosować się tego w ciąży. Depresji poporodowej nie da się stuprocentowo przewidzieć. Lecz jest grupa kobiet mocniej nią zagrożona. Jeśli kobieta miała skrajną depresję poporodową mimo wsparcia partnera i braku traumatycznych przeżyć to szansa, że następnym razem historia się powtórzy jest duża. W przypadku depresji - pewna nie jestem, ale nie znalazłam żadnych informacji, by w Polsce było to możliwe. Zresztą skoro lekarze nie chcą przepisywać tabletki 'po' to już widzę, jak zgodzą się na aborcję. Nawet legalną. Jakbym 'pasowała' do ustawy to ostatnią rzeczą, jaką bym zrobiła, byłaby prośba o legalne usunięcie ciąży - bieganie po lekarzach, proszenie się, wyciąganie zaświadczeń, znoszenie umoralniania, kazań czy reprymend - nie, dziękuję. Wolę inne sposoby. Zrobią większy bałagan? Marna szansa ;]. Co, zabiją mnie? Psychotropy też mogą - wystarczy, że serce mi od nich padnie, a to akurat jest całkiem prawdopodobne w moim przypadku. Inne konsekwencje? Rozwalony organizm albo bezpłodność, co lepsze... Depresja? U mnie szansa na poaborcyjną jest minimalna, a na tą w ciąży i poporodową - ogromna. Akurat na temat aborcji wiem sporo, nawet jakbym po zajściu w ciążę przestała kontaktować - mam męża, który zrobi dosłownie wszystko, by mnie naprawić. Nawet, jakby miał złamać prawo czy własne zasady. Czego chcę? Na początek zaakceptowania, że popieranie aborcji nie dotyczy tylko puszczających się, nieodpowiedzialnych małolat. Nie znam idealnego rozwiązania, lecz wiem jedno - obecne to udawanie, że problem aborcji nie istnieje. Zamiatanie sprawy pod dywan. Jest spora szansa, że kobiety, które obecnie decydują się na nielegalne usunięcie ciąży zmieniłyby swoją decyzję po uzyskaniu porządnego wsparcia psychologicznego, materialnego czy jakiegokolwiek innego.

sla 26 stycznia 2015 o 3:10

0 4

@z_lasu: Dobrze, że nie ma legalnej drogi? Wiesz, jak wygląda organizacja nielegalnej aborcji, jeśli w jakimkolwiek stopniu myślisz i masz pieniądze? Zamawiasz tabletki. Odbierasz po maksymalnie kilu dniach. Bierzesz. Możesz to zrobić będąc pod wpływem stresu, w histerii, panikując, bez rozmowy z kimkolwiek. To ma być 'spokojna i odpowiedzialna decyzja'? Nie, nie uważam, że to najlepsza forma pomocy dla ciężarnej nastolatki. Powinna w takiej sytuacji mieć wsparcie rodziców. Chłopaka (jeśli on istnieje). Kontynuowania nauki oraz dostosowanie jej do obecnego stanu. W skrajnych przypadkach powinna mieć zapewnioną opiekę psychologa czy psychiatry, pomoc prawną (a nie, że urodzi dziecko i nie ma do niego żadnych praw). Jeśli do nic nie da - dopiero wówczas aborcja. Jako ostateczność. W histerii nie byłabym nawet w stanie pisać :). Sklejenie sensownego zdania w takim stanie i jeszcze przelanie go do komputera jest niemożliwe.

Zmora 26 stycznia 2015 o 12:16

0 4

@weron: A kto twierdzi, że to antykoncepcja? To jest wyjście awaryjne, gdy antykoncepcja zawiedzie, a nie zamiast antykoncepcji. @z_lasu: "I nigdzie nie użyłem argumentu, że nikt nie ma prawa do aborcji." Skoro tak nie twierdzisz, to kto twoim zdaniem powinien mieć prawo do aborcji? Bo moim zdaniem każda kobieta, która sobie tego życzy, a twoim? Przy czym ja chcę podkreślić, że ja nie kłócę się o tę małolatę z historii, ja nawet o niej nie myślę. Dając argumenty mam na myśli normalne kobiety, które myślą normalnie, które się zabezpieczają, ale czasem antykoncepcja zawiedzie. I co do konsekwencji, to w taki wypadku myślę, że to, że aborcja jest wystarczającą konsekwencją, aby równowaga świata została usatysfakcjonowana. "Walczący pro-choice nie przyjmują do wiadomości, że (być może) matka dziewczyny ma jednak nieco inne poglądy na sprawę i akceptuje, że będzie musiała pomóc w wychowaniu wnuka." Jak mówiłam, to ja nawet o tej dziewczynie nie myślę. Bo dziewczyna jest niepełnoletnia, więc choćby i aborcja na życzenie była legalna, to i tak by pewnie musiała to z matką załatwiać. Ale gdyby dziewczyna miała lat 18 (wciąż ostatni klasa liceum), to matka nie powinna mieć nic do gadania, bez względu na to, co akceptuje, a co nie. "Pytasz gdzie ty się wpasowujesz? Wg mnie Ty wpasowujesz się w racjonalną normę :) (ale mogę się mylić, znam cię tylko z kilku wypowiedzi :) Dopuszczasz aborcję, ale jesteś świadoma swoich zachowań i ich konsekwencji. Co więcej, jesteś nietypową pro-choice, bo chcesz mieć wybór z którego nie chciałabyś skorzystać." Bo ja chcę mieć ten wybór. Chcę mieć możliwość wyboru, nawet jeśli wiem, jaką decyzję bym podjęła (choć to nie jest 100% pewne, bo różne są sytuacje, a przyszłości nie znam). Po prostu mam wrażenie, że moja wolność osobista jest ograniczona przez to, że nie mam prawa decydować za samą siebie i swoje ciało, a zamiast mnie decyduje państwo. "Nie mam zapędów rasistowskich, ale mimo wszystko wolałbym, aby przyrost naturalny został ograniczony w Indiach, Afryce, Chinach... Bo nas Europejczyków jest jednak coraz miej. A multikulti jakoś nie chce się sprawdzić." Ale przeciętny Europejczyk i Amerykanin robi znacznie więcej szkody na świecie i korzysta ze znacznie większej ilości zasobów, niż przeciętny obywatel krajów rozwijających się. To przez nas świat jest przeludniony, bo wykorzystujemy za dużo zasobów na jedną osobę. Jakbyśmy wykorzystywali tyle, co ludzie w Afryce, a nawet trochę więcej, to by nie było problemu. Dlatego jednak sugeruję zacząć ograniczanie od nas.

weron 26 stycznia 2015 o 16:50

1 3

@Zmora: chodzi mi o przykład tej panienki - nie zabezpieczała się, a teraz matka zła, bo nie chce dać kasy na aborcję. A kondomy są o wiele tańsze niż załatwiana nielegalnie aborcja, plus ci najeżdżający na psychiczną matke nie wzieli pod uwagę że zwyczajnie może nie mieć takich pieniędzy. Skoro panienka była taka dorosła to niech idzie teraz rozdawać ulotki i niech sama zbiera kasę.

Zmora 2 lutego 2015 o 22:52

2 2

@weron: A tak w sumie to skąd wiesz, że się nie zabezpieczała?

weron 2 lutego 2015 o 20:17

1 3

@jonaszewski: i każdą wpadkę takiego dzieciaka niech sponsorują rodzice? Żeby uprawiać seks, trzeba umieć myśleć. I to górną głową, że tak powiem. Szkoda mi dziecka tej panienki, a ją samą najchętniej wysłałabym z biletem w jedną stronę na Syberię. Wk*rwia mnie taka głupota i obwinianie wszystkich, TYLKO NIE SIEBIE, o coś, czego można było tak czy siak uniknąć.

Philips 4 lutego 2015 o 20:21

-2 2

@Patapon: dla nas to była szansa na zarobek wiec mi nawet pasuje jak moja córka bedzie miała bo z alimentów kasa bedzie a do dziecka sie zatrudni jakasd opiekunke za pare zł za godzine i spokuj bedzie