piekielni.pl

toomex 22 września 2014 o 6:55

12 22

@mru: Nie wiem, czy historia jest prawdziwa, bo mam wątpliwości (bardzo podobna była historia na innej popularnej stronie internetowej: Kolega opowiedział historie która miała miejsce niedawno. Mam znajomego który para się rycerstwem, czyli ma miecz, zbroję, kolczugę i inne narzędzia do zabijania. Razem ze swoim bractwem organizują pokazy walk inscenizacje bitew itp. Pewnego razu wracał z treningu, miał założona kolczugę, na to kurtka i miecz na plecach. Szedł sobie spokojnie ulica i nagle wyskoczył do niego jakiś ćpun. Ćpun, jak to ćpun, kasy chciał, a że rycerze ćpunów nie lubią, powiedział mu: - Spie**alaj. Napastnik na to wyciągnął nóż i dźgnął go w brzuch. Musze jeszcze dodać, że narkoman zrobił oczy jak spodki, no bo wsadził kosę w brzuch człowiekowi a ten nic (kolczuga). Rycerz amator był już wkurzony i dobył miecza. Narkoman widząc to, przeraził się niesamowicie i krzyknął: - O ku**a, nieśmiertelny! - i uciekł z miejsca zdarzenia. ) Z tak poza tym... mowa o okresie IX-XIV w. W tym czasie zbroi płytowych albo nie było, albo były jeszcze niepopularne. Mieli najpewnej kolczugi, a te nie krępują aż tak bardzo ruchów.

Painkiler 22 września 2014 o 11:21

9 13

@toomex: Dobry urban legend, nie ma co. Pchnięcie noża bez problemu rozjedzie oczka kolczugi, chyba że narkoman chlastał w co wątpię.

ihoujin 22 września 2014 o 11:48

3 9

@Painkiler: Zależy jaka kolczuga... jak dobra, a nie z aluminiowych kółeczek, to wytrzyma. Zwłaszcza, jak nóż ma jeszcze na swej drodze kurtkę...

Painkiler 22 września 2014 o 12:03

5 7

@ihoujin: Ok, rozumiem jakby miał nitowaną kolczugę to jeszcze. Zwykła kolczuga robiona metodą 'tradycyjną', czyli zaplatanie oczek wyciętych z drutu nie jest w stanie przetrwać odpowiednio silnego ciosu, po prostu oczka nie są ze sobą zespolone i się rozsuwają. Owszem, opór napotka, ale nie na tyle silny, żeby wytrzymał cios nożem z zamachu(chyba że to jakiś anemiczny narkoman na miesięcznym głodzie).

Salemone 22 września 2014 o 13:18

5 5

@Painkiler: Część nieprofesjonalnych rekonstruktorów robi kolczugi z podkładek. No i wszystko zależy od slotu, jeśli był gęsty, to nóż najprawdopodobniej po niej po prostu zjechał.

ihoujin 22 września 2014 o 13:31

0 2

@Painkiler: no tak, ale też zalezy jaki nóż. Zwykłym kuchennym do mięsa czy warzyw krzywdy wielkiej i tak nie zrobi... musiałby to być naprawdę ciężki i ostry nóż wojskowy albo inny.

mru 22 września 2014 o 14:01

5 5

@toomex: Heheheee.... Ta historia krąży też już ładnych kilkanaście lat;)

Painkiler 22 września 2014 o 14:28

1 1

@ihoujin: Eh, zaraz się okaże, że bez noża rambo to nie podchodź, a najlepiej weź katanę, przecież są najlepsze nie? Do przebicia kolczugi bez problemu wystarczy zwykły kuchenniak o grubości 2-3mm, a taki fileciak to powinien przejść jak przez masło. Żeby nóż miał utrudnione zadanie, to splot powinien składać się z kółek max 2-3mm średnicy, a to jest praktycznie niewykonalne do zrobienia. Robiłem już takie testy z różnymi splotami, z dodatkowym materiałem pod i nad kolczugą(przeszywanica pod, na zewnątrz płaszcz). Przeciętny człowiek z jego siłą pchnięcia bez problemu przebije się przez taką osłonę.

yannika 22 września 2014 o 15:08

6 6

@toomex: Raczej urban legend bo słyszałam ją z trzech nie znających się wzajemnie źródeł.

toomex 22 września 2014 o 18:38

0 0

@yannika: @mru: ależ wiem... i jej wiarygodność oceniam podobnie. Dowodem na to niech będzie, że próbowałem ją znaleźć na Bashu :D

KomandorKot 23 września 2014 o 1:45

0 0

Żadna moda, panowie sobie akurat postanowili poćwiczyć manewry, a że miód się strumieniami lał i w odpowiedni stan wprowadzał, to i środek nocy im nie przeszkodził w zabawie. Do dziś też pamiętam kolesia, który wrócił z bohurtu, a tak go po głowie ponapieprzali, że mu się cały hełm powginał do środka... i naprawdę długo smutny siedział, bo hełmu nie mógł ściągnąć ;)

KomandorKot 23 września 2014 o 12:01

0 0

@toomex: "(...) Wraz ze znajomymi odtwarzamy tzw. wczesnych Słowian - mniej więcej IX-XI wiek. Czasem zdarza się, że na wspólny wyjazd wybieramy się razem z grupami "późnymi", czyli z rekonstruktorami XIV w." Sorry, że tak sama siebie cytuję, bo może to mało samokrytyczne albo co, ale o ile my jako wcześni istotnie nie mamy zbroi (i za każdym razem, jak na nam na chłopaków ktoś krzyknie "rycerze", odpowiadamy głośnym "WOJOWIE, do cholery!"), o tyle XIV już jak najbardziej. Zresztą akurat to info nietrudno sobie wygooglować. A siedzieli w nocy w zbrojach, bo niektórym o tej porze zupełnie poważnie zbiera się na manewry, albo wcielają się w postać sir Lans-a-lota. ;) Co do historii o narkomanie, odrobinę ciężko mi znaleźć związek, bo jest dużo bardziej nieprawdopodobna. Jak ten kolega nosił kolczugę? Na gołą skórę? Bo tak wynika z Twojej wypowiedzi, a jeśli nie, to nie wiem, jakiego rozmiaru to musiałaby być kurtka, żeby zmieścić pod nią na przykład kolczugę i przeszywanicę i nie wyglądać jak ludzik Michelin, co raczej nie zachęca potencjalnych zadymiarzy do ataku. No i kwestia splotu kolczugi, ktoś już słusznie zauważył, że ręcznie gięte kółka choćby i nie pękły, to się rozejdą w miejscu złączeń...

bukimi 23 września 2014 o 14:58

4 4

@Painkiler: Widzę wiele osób obeznanych w temacie, więc zapytam, bo rozbudziliście moją ciekawość. To po co było w ogóle produkować i nosić taką kolczugę, skoro "zwykły kuchenniak" ją przebija? Pytam serio, bo kolczugi w rękach oczywiście nie miałem.

Draco 23 września 2014 o 17:22

4 4

@bukimi: Bo prawdziwe kolczugi wytrzymywały takie pchnięcia nożem. Dlatego wraz z upowszechnieniem się kolczug zmienił się trochę kształt noszonych sztyletów na bardziej wydłużony, no i sporo ludzi miało przy sobie coś w stylu szpikulca który był w stanie wejść w oczko kolczugi i przebić się przez przeszywanicę (wielowarstwowe ubranko noszone pod kolczugą). Obecnie dużo osób w rekonstrukcji leci po "taniości" i ich sprzęt obronny do prawdziwej obrony się nie nadaje. Taką właśnie sytuację omawia Painkiler i pozostali. Kolczuga robiona "po taniości" to zwykły drut stalowy nawijany na pręt i cięty na kółka. O ile ten drut będzie w miarę gruby to kółka w takiej sytuacji rozejdą się tylko trochę, o tyle sporo osób ułatwia sobie sam proces robienia kolczugi i stosuje drut cieńszy - żeby łatwiej go zawijać i zaginać kółka. Taka kolczuga będzie łatwo się odkształcać i posłuży tylko raczej do pokazów. Podobnie sprawa wygląda z przeszywanicami. Prawdziwe powinny składać się z 11-13 warstw ścisło tkanego lnu zszytego razem. Takie przeszywanice dawały dość dobrą ochronę, a z historii wiemy, że czasem zatrzymywały nawet pchnięcia zwykłych ostrzy. Tylko, że taka przeszywanica to droga sprawa, więc ludzie często sięgają po coś co nazywam "wypychanicą". Czyli pomiędzy dwie warstwy lnu wpychają watę, ścinki i co tam im przyjdzie do głowy. Takie coś tylko wygląda podobnie do przeszywanicy.

archeoziele 23 września 2014 o 18:22

1 1

@Draco: Akurat wypychanie przeszywanic runem owczym jest jak najbardziej ok. Ni i nie tylko z lnu je można robić- nie zapominaj o jedwabiach :)

Painkiler 23 września 2014 o 22:33

2 2

@bukimi: Kolczuga nie została zaprojektowana do odpierania broni kłującej, a bardziej siecznej czy obuchowej(razem z przeszywanicą lub watownicą). Cios sztyletu czy włóczni nie był zbyt dobrze broniony przez tego typu osłonę. Po to właśnie powstały zbroje łuskowe, płytowe i inne tego typu. @Draco, wytrzymać pchnięcie nożem w tamtych czasach to czasami wytrzymywały kolczugi nitowane, a najczęściej również wzmacniane skórzanymi wkładkami w miejscach newralgicznych jak np nerki. Inna sprawa, że w tamtych czasach noże były dużo szersze, bo służyły też jako "łopatka".

Draco 24 września 2014 o 10:25

0 0

@archeoziele: Jest ok, jeżeli chce się zrobić "waciak" i się zna konsekwencję noszenia czegoś takiego w okresie letnim. Len jest jednak dość przewiewnym materiałem i dobra przeszywanica "jakoś" oddycha. Natomiast bieganie w "waciaku" w lato to już prawdziwa sauna. Po za tym wełna ma to do siebie, że z czasem się "zbija" i schodzi na dół swojej "komórki", co powoduje, że jej góra to tylko dwa kawałki materiału. Istnieje więc potem ryzyko, że w czasie nawet pokazowych walk ktoś przywali akurat w miejsca bez wełny, czyli bez wytłumienia, a to może być bolesne. Natomiast w zimę watowane ubranko jest idealne. Jedwab to jednak był stosunkowo drogi materiał. Co prawda idealny na lato bo pozostaje chłodny i jest wytrzymały, ale jednak to była droga impreza. @Painkiler własnie o tego typu ostrza mi chodziło. Pchnięcie nożem o wąskim ostrzu prawie zawsze oznaczało ranę i tylko jakość kolczugi i przeszywanicy dawała szansę na to, że nóż za głęboko nie wejdzie.

archeoziele 24 września 2014 o 18:51

2 2

@Draco: Racja, życie waciaka jest niezbyt długie. Pamiętam TMD Grunwald 2013- mój mężczyzna zapomniał własnego pikowańca pod hełm. Pożyczył od kogoś pikowaniec produkcji bardzo znanej firmy... okazało się, że to nie był pikowaniec, tylko czapa wypchana watą. Pierwsza walka- trafił na jednego z najlepszych zawodników w kraju. Jeden z ciosów trafił go w kość policzkową momentalnie przerabiając go na ofiarę przemocy domowej. Ledwo zdjął hełm po tej walce. Do drugiej jeszcze wyszedł. Trzecią musiał oddać bo tak spuchł, że o założeniu hełmu już nie było mowy. A co do jedwabiu- ja jestem entuzjastką jedwabiu do wszystkiego. Idealne na upały- połączenie wełna+jedwab i latam jak malowanie. Jedwab był dość drogi, ale nie na tyle aby rycerstwo nie mogło sobie pozwolić na jego zakup.

Aeshna 25 września 2014 o 16:17

0 0

@toomex: u nas ta historia kończy się zdaniem "O k**wa Duncan McLaud!" ))) Lwów, Ukraina ;)

Bydle 22 września 2014 o 10:32

2 18

@Bezsenna: Obstaluj sobie w wypożyczalni film „Pieniądze to nie wszystko” Obejrzyj. Wróć do sceny z pociągiem. Teraz pomyśl, czym mogą się zajmować ludzie tak prości, że aż prostaccy, w wolnym czasie; - książek nie czytają, - filmów prezentowanych na Sundance Festival nie oglądają, - do klubów dyskusyjnych nie należą, - ...to co mają robić? To, co potrafią - przy3,14erdolić komuś. A jeśli delikwent nosi okulary, to zabawę mają lepszą... Dawniej o takich mówiło się, że takie osobniki po mają dwa zwoje mózgowe, każdy z wąską specjalizacją: 1. jak trzymać grabie 2. jak przywalić babie Koniec.

Zmora 22 września 2014 o 9:49

10 10

@galatea: Mnie się wydaje, że to akurat grupa "późnych" była w tych zbrojach. ;)

archeoziele 22 września 2014 o 19:46

1 1

@galatea: Kolczuga to też zbroja.

KomandorKot 23 września 2014 o 1:53

0 2

Portal jest popularny i przypuszczam, że odwiedza go kilku znajomych z reko, którzy nawet mogli wpaść na pomysł opublikowania tej historyjki ;)

archeoziele 22 września 2014 o 19:49

4 4

@chozjor: Wbrew pozorom takie akcje są dość częste. Dresy napadły na jedną chorągiew podczas Grunwaldu 2010. Na imprezie w Gostyninie dresy robiły trzodę tuż po bitwie. W Besierkierach napadli na zamek akurat gdy szykowaliśmy się do walki. W Będzinie jednego roku też zrobili najazd na zamek. Niestety, te wszystkie historie kończą się tak samo... dres w ortalionie biega szybciej od rycerza w zbroi:( jedynie w Besiekierach zostali ostrzelani przygotowanymi do inscenizacji patynkami.