Na świeżo. Z dzisiaj.
Pojechałem z córcią na plażę w Gdyni. Tak, tak. Dzisiaj.
Rozłożyliśmy ręcznik, poszliśmy do wody.
I usłyszeliśmy znane wszystkim chóralne rzężenia, czyli pieśni kiboli. O tym, jak kochają swój klub. O tym, że Arka Gdynia k...a i świnia. W obecności wielu osób, głównie rodzin z małymi dziećmi.
Patrzę w lewo.
W wodzie kilkudziesięciu, pijanych w sztok inteligentów.
Nic to. Nie zwracam uwagi.
Za chwilę ucichli.
Potem znowu ryki. Wyleźli na piasek i odpalili race.
Ludzie z ich okolicy zaczęli się odsuwać.
Po czym sytuacja przybrała nieciekawy obrót.
Stado bydlaków wystartowało gromadnie w stronę pobliskiej knajpy. Tam wyhamowali. Zadyma, wrzaski, odpalane petardy.
Chwila ciszy.
Potem bieg w drugą stronę.
I obrazki: dwudziestu małolatów, tak na oko koło 13-15, kopiących leżących na piasku kliku gości.
Dopadli i uciekli, jak to hieny.
Za ich plecami cały czas czuwała jakaś setka osiłków w niebieskich koszulkach, na wypadek, gdyby młodym ktoś chciał przeszkodzić w nauce trudnego fachu kibola.
Ponieważ sprawy przybrały zdecydowanie kryminalny obrót, sięgnąłem po telefon.
Była 15.09. Mam zarejestrowanych 5 prób połączenia z numerem alarmowym Policji.
Numer zajęty...
Koło 15.20 na bulwar wjechało 10 radiowozów i karetki na sygnale.
Znaczy, komuś stała się krzywda.
Ratownicy z deskami biegali od brzegu do pubów na bulwarze.
A policjanci uformowali bydło w strumień, który wylał się powoli z plaży w kierunku miasta.
Oczywiście, zero agresji.
Ze strony funkcjonariuszy, jak i niedawnych bohaterów, z których większość potulnie człapała w eskorcie, dając mi przegląd nie skażonych myślą twarzyczek. Inni, na widok radiowozów, zdjęli koszulki i wmieszali się w tłum.
Udało nam się dostać do samochodu, wyjechaliśmy.
Po drodze obserwując, jak kibole zalegają skwerek, czekając w asyście prewencji na darmowe autobusy na dworzec.
Piekielność sytuacji:
Idąc na plażę, mijaliśmy z małą radiowóz z 6 osiłkami w środku. Zaparkowany w miejscu niedozwolonym. Zawartość auta wietrzyła radośnie kopyta na słońcu, pilnując, żeby nikt z plaży ich nie widział.
Policja nie zareagowała na sygnały przez 50 minut!!!
Rzecznik oficjalnie potwierdził, że wezwanie dostali o 14.30.
Wreszcie, na portalach informacyjnych znalazłem wersję, z której wynika, że kibole pokłócili się z Meksykanami, stanowiącymi załogę jachtu cumującego w Gdyni.
Oczywiście, obrońcy półmózgów natychmiast wymyślili bajeczkę, jak to Meksykański marynarz nachalnie przystawiał się do Polki.
Na pomoc ruszył rycerz spod znaku piwa i kija bejsbolowego, o inteligencji niższej od swego rumaka.
I dostał nożem w klatkę piersiową.
Co rozjuszyło jego rodaków.
Nie moich - tego jestem pewien.
Tymczasem prawda jest taka, że naprute bydlaki biegały stadnie po plaży, kopiąc przypadkowe ofiary.
Media poraziły mnie jeszcze sugestią, że stało się to na pełnej ludzi przestrzeni, a nikt nie zareagował...
Ja nie należę do tchórzy raczej.
W starciu 1:1 nie stawiałbym na wielu z kiboli.
Tyle, że miałem przy sobie dziesięcioletnie, przerażone dziecko, które musiałem za wszelką cenę stamtąd wyprowadzić.
Omijając jakoś 400 nietrzeźwych miłośników demolki...
W tej samej sytuacji była większość na tej plaży.
Więc polecam Panu Redaktorowi, żeby sam zabrał rodzinę na plażę, a potem stawił mężnie czoła kilkuset rozwścieczonym agresorom. Czekając prawie godzinę na interwencję Policji.
I protestuję.
Przeciwko temu, że we własnym kraju czuję się jak w stanie wojny.
Z bydlakami, którzy demolują, biją i podpalają, a to wszystko w imię uwielbienia do wyjątkowo kulejącego w tym kraju sportu...
Uwielbienia, któremu wyraz dają agresją i zniszczeniem.
Za każdym meczem, opłacani z naszych podatków policjanci muszą eskortować stada pijanych samców przez miasto, starając się minimalizować straty...
Nie pozwalam na to, żeby w Polsce patrzono bezradnie na otwarte łamanie prawa! Przemarsze środkiem ulic, bez stosownego zezwolenia, wyzwiska, podpalanie samochodów i bicie niewinnych ludzi!
Którzy mają prawo odpoczywać z dzieciakiem nad wodą, bez ryzyka zatłuczenia przez pijanych wyrostków, których IQ jest niższe od ilości posiadanego uzębienia.
Bo Policja zapomniała ich eskortować z meczu na dworzec.
A potem zwlekała godzinę prawie z podjęciem interwencji.
Proszę, zarządźcie, nasi rządzący, żeby mecze odbywały się przy pustych trybunach. Przez rok, dla przykładu.
To powinno pomóc. Głównie działaczom, którzy mają w zadkach bezpieczeństwo społeczeństwa. Byle kasa płynęła...
Zakończę cytatem z "Psów". Bardzo trafnym, jak oceniam w dzisiejszym wzburzeniu:
"Olo, w każdym normalnym kraju, te s...syny byłby już ścierwem"...
Może nie tak radykalnie, ale, zróbcie coś!!!
stadion na plaży
"obrońcy półmózgów natychmiast wymyślili bajeczkę, jak to Meksykański marynarz nachalnie przystawiał się do Polki"-z całym szacunkiem, ale skąd wiesz, że to "bajeczka"? Powstrzymałbym się z rzucaniem takich kategorycznych stwierdzeń do czasu wyjaśnienia sprawy, tym bardziej że to nie Meksykanin dostał nożem. "Co rozjuszyło jego rodaków. Nie moich - tego jestem pewien"- tu trafiłeś idealnie-spora część (większość?) fanów Ruchu nie uważa się za Polaków.
OdpowiedzIdąc tym tokiem myślenia, kobietę zaczepiło kilkunastu Meksykanów, bo tylu leżało na piasku, zbierając kopy. W tym kilku o wyglądzie sugerującym, że w Meksyku mieszkają blondyni... Byłem tam. Widziałem, jak to wyglądało. Nie jak awantura 1:1 o kobietę. Jak zamieszki. Albo wojna...
Odpowiedz"Idąc tym tokiem myślenia, kobietę zaczepiło kilkunastu Meksykanów"-jeżeli mam dobre informacje, to jeden zaczepił, kibice zainterweniowali, a za Meksykaninem wstawili się jego rodacy. A po użyciu noża zastosowano zbiorową odpowiedzialność. Ponawiam pytanie, skąd wiesz, że to "bajeczka"? Miałem cię zawsze za rozważnego człowieka, który nie rzuca słów na wiatr...
OdpowiedzGratuluję wszystkim "myślicielom", których jedynym argumentem jest wciskanie jakichś śmiesznych "minusików". Miałbym je w dupie, gdyby nie to, że moje posty stają się praktycznie nieczytelne. Czy chociaż jeden z was mógłby mi wyjaśnić, co jest "poniżej poziomu" w sugestii, żeby dowiedzieć się najpierw co się stało, a potem opowiadać o "bajeczkach"?
Odpowiedz@fenrir- moze to, ze autor widzial, co sie dzialo, a Ty usilnie sue z Nim klocisz, ze nie wie? Wszak mowimy o jedynie slusznych patriitach, obroncach ojczyzny!
OdpowiedzMasz gdzieś minusy, po co o tym wspominasz, skoro Cię nie interesują? Nie płacz. Piecze trochę? Ma piec.
OdpowiedzAha, jeszcze jedno- Ty masz informacje? Ty, nie autor? Bo może kibice.net spamują tą historyjką na wp czy onecie? Ty masz lepsze informacje niż świadek? A może się z nimi znasz?
Odpowiedzplusik dla Ciebie ;]
Odpowiedz@ fenirgreyback: Ja tu czegoś nie rozumiem... Sytuacje opisuje ŚWIADEK. Nie tak jak Ty osoba która coś tam słyszała. I dziwisz się że jesteś minusowany? Kibole to jedno z największych nieszczęść jakie nasz kraj spotkały. Strach wyjść na mecz, strach przed i po meczu kręcić się w okolicach stadionu, teraz strach nawet wyjść na plażę z dzieckiem w mieście w którym mecz się odbywa. Jedyne co potrafią robić te bezmózgie karki to bić każdego kto się nawinie w nieodpowiednim momencie, są hańbą dla normalnych kibiców i całej piłki nożnej. Autor historii ma rację, puste trybuny przez cały sezon, może to kogoś nauczy?
Odpowiedzkomentator555-"Masz gdzieś minusy, po co o tym wspominasz"- umiesz czytać, skarbeczku? "Miałbym je w dupie, gdyby nie to, że moje posty stają się praktycznie nieczytelne". tysenna-" autor widzial, co sie dzialo, a Ty usilnie sue z Nim klocisz"-gdzie autor napisał, że widział od czego zaczęła się awantura? Widział już bójkę, nie wie jaki był jej początek. Czy nie lepiej by było zaczekać na jakąś oficjalną informację, a potem dopiero rzucać wyrokami? pajeja88-takich ogólników nie będę nawet komentował. Byłaś kiedykolwiek na meczu na stadionie rodzinnym? No właśnie.
OdpowiedzTeraz dopiero dotarłem do informacji, że to Meksykanie zaczęli bójkę. I co, nie miałem racji? Hellraiser, nie lepiej było, tak jak mówiłem, powstrzymać się z rzucaniem wyroków? Poziom tego portalu sięgnął już dna.
OdpowiedzDziękuje za to że sam odpowiedziałeś na pytanie które skierowałeś do mnie nie czekając nawet na moja odpowiedź. Najwidoczniej nie jest ona ważna więc nie będę się wysilać. Mieszkam w niedużej miejscowości z drużyną piłkarską w którejś tam lidze. Mimo tego kiboli nam nie brakuje. Miałam zaszczyt odwiedzać koleżankę w Krakowie gdy odbywał się mecz Cracovii Z Wisła. Ta rodzinna atmosfera pikniku i tłumy wielopokoleniowych rodzin mnie rozczuliły. Powiedz mi dlaczego kibolom pozwala się na tak dużo? Dlaczego mogą organizować przemarsze przez miasto, a nie muszą zgłaszać ich nikomu wcześniej i tak jak normalni ludzie czekać na pozwolenie? Dlaczego jakikolwiek mecz wyjazdowy musi odbywać się w asyście policji która towarzyszy kibolom w tą i nazad? Dlaczego wszyscy musimy za to płacić i dzięki temu zmniejszać liczebność policji w naszych miastach? Bo banda bydła jedzie na mecz? Dawno, dawno temu gdy byłam młodsza i głupsza miałam w kręgu swoich znajomych paru takich łbów. Nie zapomnę jak wrócili z meczu z naszą 'znienawidzoną' drużyną chwaląc się jaką piękna oprawę zrobili. Jak śpiewali, jak wszyscy byli ubrani na biało (drużyna przeciwna w nazwie ma 'czarni') i jak się później trochę poszarpali. Jaki był wynik meczu? Nie wiedzieli. To jest kibicowanie? Mam 1,5 rocznego syna, w mojej rodzinie każdy mężczyzna jest fanatykiem piłki. Na jakieś ważniejsze okazje wszyscy się zrzucamy i kupujemy w prezencie bilety na jakiś większy mecz. Kuzyn był w swoim ukochanym Manchesterze, teraz kolej na mojego dziadka. Boje się tylko tego, że gdy mój synek podrośnie i zarazi się tą pasją zamiast kibicować jak prawdziwy kibic pójdzie na mecz i nawet wyniku nie będzie znał...
Odpowiedz@fenirgreyback, gdzie znalazłeś tę informację? na onecie, wp, forum kibica czy też może jeszcze innej równie godnej zaufania stronie? :D skoro poziom tego portalu sięgnął dna, to daj innym dobry przykład i się z niego wyprowadź, nie będziemy tęsknić! byeee!!
OdpowiedzAle chrzanicie... Fenir informacje wziął, z filmiku, który niedawno wypłynął. Mam rację Fenirze? @pajeja88 co do meczy Cracovi i Wisły, nic dziwnego, że atmosfera była ciężka, taki mecz jest meczem podwyższonego ryzyka, bo fanatycy obu drużyn jako jedyni nie podpisali paktu o nie używaniu broni. Macie podejście na zasadzie nie zanam się a się wypowiem.
OdpowiedzHellraiser, bajeczka odnośnie ataku na kobietę faktycznie mija się z prawdą (przynajmniej wg monitoringu policji, na którym widać jak dziewczyna oddaje pijanemu meksykanczykowi butelkę po piwie, którą on wcześniej wywalil w piasek, po czym się rozchodzą), natomiast samo środowisko kibiców oceniasz i generalizujesz jak nie przymierzajac półmózg. Wśród tzw. kiboli jeżeli chodzi o IQ znajdziesz całą szerokość krzywej gaussa, od ilorazu pozwalającego zaledwie zawiązać sznurowki do mensan, którzy Ciebie pod tym względem prawdopodobnie biją na głowę. Ale tak wracając do tematu, czy poza owym "kibolskim bydlem" nie zauwazyles tam przypadkiem kilku naprutych meksykancow? Na taśmach z monitoringu widać, że obydwie grupy przed zajsciem zachowywały się agresywnie w czym gorowali marynarze, którzy zaczepiali ludzi. Zresztą w pewnym momencie zbili się w grupkę i patrzyli na kibiców, i tutaj mamy dwie obce sobie, pijane grupy, które już nie raz uczestniczyły w zadymach, zagadka: jak się to skończy? Wg mnie ma sensu tutaj szukać winnych bo obydwie strony się tlukly, obydwie mozna powiedzieć sprowokowaly.
Odpowiedz@hellraiser Myślałem, że jesteś nieco mądrzejszy. Mam nadzieje, że tylko poniosły cie emocje. Mój pierwszy minus jaki Tobie dałem :(
OdpowiedzInteligencji za dyche wam brak. To nedzna prowokacja. Po 1 : Ruch ma sztamę z Arką więc okrzyki "Arka kur*a" pasują tu jak uczciwość do Zusu. Po 2 : Gdybym miał małe dziecko przy sobie i zaczelaby się rozruba, zjeżdżałbym w trybie natychmiastowym a nie bawił się w telefony. Po 3 : Po prostu wyrwaliby ci ten telefon bajkopisarzu a pisałbyś to z OIOMu. Po 4 : Dziwnym trafem dzieciak ma tylko ta historię na koncie. Dla mnie to udana prowokacja. Wszystkie lemingi się nabrały.
OdpowiedzTakie wydarzenia pokazują niemoc państwa polskiego. Państwa, które w konfrontacji ze zwykłym obywatelem potrafi wykazać się niebywałą wręcz brutalnością i małostkowością, za to w sytuacji, w której ten obywatel potrzebuje zdecydowanej interwencji służb to samo państwo zawodzi na całej linii. W polskich miastach zawsze były dzielnice, do których nie należało się zapuszczać. Teraz naschodzi nowa jakość - można zostać skatowanym w biały dzień w centrum turystycznej miejscowości w szczycie sezonu turystycznego na oczach setek ludzi. Ot wystarczy, żeby akurat "prawdziwi polscy patrioci" wybrali te samą lokalizację na demonstrację swojego patriotyzmu. Pewnie zaraz pojawi się tu pewien tłumok uwielbiający kibolską dzicz. He, he, już się pojawił.
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 sierpnia 2013 o 23:44
@Fomalhaut Tylko takie dzielnice to nie tylko polska specjalność. Podobnie jak przemoc w miejscowościach turystycznych.
OdpowiedzZgodnie z tradycją: wypowiadasz się bez jakiejkolwiek znajomości tematu. "prawdziwi polscy patrioci"- otóż nie, kibice Ruchu nie są "polskimi patriotami", bo się za Polaków nie uważają. http://gfx.mmka.pl/newsph/366895/669398.3.jpg Ale oczywiście dla ciebie jakieś tam "fakty" czy "prawda" nie jest ważna. Dla ciebie jest ważny jedynie prosty świat twoich urojeń i fantazji, który w konfrontacji z faktami i logiką nie może się ostać.
OdpowiedzPo pierwsze historia dotyczy wydarzeń, które miały miejsce dzisiaj w Polsce i ich agresywnymi uczestnikami byli polscy bandyci. Stąd mój komentarz skupił się na polskiej przestępczości już nie tylko stadionowej. Po drugie nie napisałem, że nieciekawe dzielnice istnieją wyłącznie w polskich miastach, a przestępczość jako taka nie występuje nigdzie poza Polską. Bądź łaskaw nie przypisywać mi wypowiedzi, których nie jestem autorem. Po trzecie, nie słyszałem, żeby w innych krajach senator opozycji wstawiał się za bandziorami, żeby zrobić na złość partii rządzącej (zresztą każdy inny powód jest również naganny). Po czwarte i ostatnie zawsze, gdy tematem historii są piekielne zachowania Polaków twój komentarz jest w jednym niezmiennym stylu: "a u was to murzynów biją". Naprawdę uważasz, że przemilczając problem spowoduje się jego zniknięcie?
OdpowiedzFomalhaut-o czym ty pieprzysz? Pisałeś o "polskich patriotach" i "demonstracji patriotyzmu" w kontekście wydarzeń, w których "polscy patrioci" nie brali udziału. Pasowałoby się przyznać do niewiedzy i palnięcia głupoty. Ale, jak stwierdził Orwell, "Lewicowość jest czymś w rodzaju fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". W twoim przypadku jego słowa są w 100% trafne.
OdpowiedzKibice Ruchy wygwizdali polski hymn na finale PP z Legią Warszawa. To zwykłe pajace, nie patrioci, ani polscy, ani śląscy.
OdpowiedzA ja myślę, że to nie jest niemoc policji czy państwa. Bardziej prawdopodobne dla mnie jest, że poszło polecenie z góry (niekoniecznie w tej konkretnej sytuacji, ale ogólne) żeby nie tłumić w zarodku sytuacji w które są zaangażowani 'kibole', tylko pozwolić im się odpowiednio eskalować. Zauważcie, że media od razu waliły informacje o 'polskich bandytach'. Zaognienie sytuacji jest na rękę rządowi którego minister tak pali się do uderzania w środowiska kibicowskie, kibolskie i narodowe. Im więcej ofiar tym silniejszy mandat do takich uderzeń.
Odpowiedz@Fomalhaut Twój komentarz jest napisany w takim tonie, że jawnie sugeruje iż takie zachowania są polską specjalnością. Niestety ale nie są. Piłka nożna od początku swojego istnienia wywoływała emocje (nawet do wojny doprowadziła). Natomiast co do "złych" dzielnic. W porównaniu do favelas polskie miasta są oazami spokoju.
OdpowiedzNormalnie staram się w takie dyskusje nie wchodzić, ale że kibiców ruchu znam z autopsji (nie ma to jak mieszkać koło stadionu), wtrącę swoje trzy grosze. Po pierwsze - to dzicz, zresztą jak wszyscy kibole. Byłam kiedyś na dworze przed meczem - on się nawet nie zaczął (!) a karetka jeździła 9 (!) razy. Potem się oddaliłam, bo chwili spokoju nie było. Inna sytuacja - wychodzę z tramwaju. Miałam szczęście, że niska, drobna, prześlizgnęłam się i o, jestem na przystanku. Mniej szczęścia miał mężczyzna prawdopodobnie wracający z pracy. Za "przepraszam" skierowane do grupki kibiców skutecznie blokujących wyjście z tramwaju oberwał w twarz. W ogóle tramwaje w okolicach meczu są ostatnim miejscem, w którym chciałby się znaleźć normalny człowiek. Kibole są głośni, śmierdzą alkoholem, zaczepiają ludzi, niszczą sprzęt. To zwykłe bydło. To nie jest tak, że jestem przeciwna kibicowaniu - w żadnym wypadku, sport to świetna sprawa (sama uważam się za sportowca, choć w zupełnie innej dziedzinie) - bawi, uczy, wychowuje i kształtuje odpowiednie postawy. A przynajmniej powinien. W wykonaniu kiboli wszystkie te szczytne idee tracą sens. A cierpią prawdziwi kibice, normalni ludzie chcący dopingować ulubioną drużynę, spędzając przyjemnie wolny czas z kumplami czy rodziną. Kibice Ruchu? A niech sobie uważają, co chcą - mogą być nawet Narodem Marsjańskim, ale dopóki mażą po murach, biją się między sobą, zaczepiają ludzi, niszczą wszystko dookoła są zwykłym bydłem.
OdpowiedzNie jestem w stanie zrozumieć jak do kilkunastu kopaczy piłki w takich samych koszulkach można dorobić praktycznie religię. Normalnie fanatyzm w najgorszej postaci. Nie ogarniam tego.
OdpowiedzKażdy powód jest dobry. Zespół muzyczny, klub piłkarki, miasto, dzielnica, posiadany samochód.
OdpowiedzMnie zastanawia, jakim cudem kibice piłki nożnej wyewoluowali w kierunku kibolstwa. Przecież każdy sport ma swoich fanów, ale jakoś nigdy nie słyszałam o awanturujących się kibicach koszykówki czy tenisa...
Odpowiedz"Fanatyzm jest przekleństwem narodów Kult jednostki, religijny, polityczny, nacjonalizm Będą zawsze tym samym - czarną stroną człowieczeństwa Nic nie tłumaczy morderstwa!" Taki tam cytat który mi się przypomina w takich i podobnych sytuacjach.
OdpowiedzDobrze, że udało ci się dzieciaka bezpiecznie ewakuować, ale wrażeń pewnie długo nie zapomni. Ja znalazłem się w podobnej sytuacji kiedyś na dworcu we Wrocławiu, nocą. Na peronie pociąg pełen pijanego menelstwa, wracali z jakiegoś meczu, ja sam wyzywany i rzucany butelkami, schowałem się w przejściu podziemnym. Jak tam schodziłem nadziałem się na kordon uzbrojonej policji. Stali za tymi swoimi tarczami i czekali... Na to aż ktoś oberwie?
Odpowiedz@LucjuszKot: Zdradzę Ci tajemnicę... Policja nie stoi na widoku, żeby nie eskalować.
OdpowiedzNo to bydło dostarczyło twojej córci wakacyjnych wrażeń. Szczerze współczuję. A co do sytuacji, często sama jestem widzem takich zachowań w moim mieście i bardzo się boję. Lubiłam kiedyś przespacerować się wieczorem, pooglądać wystawy, odetchnąć chłodnym powietrzem, teraz nie ma jak wyjść. Na wystawach rolety antywłamaniowe, popisane wulgaryzmami, po nocy bydło durne i pijane drze ryja i nie tylko po nocy. A jak widzę te wygolone pały, niskie czółka, na których nie gości żadna myśl, a morda otwiera się tylko, żeby wlać alkohol, albo wrzasnąć kurva na całą dzielnicę, to mam ciarki na plecach.
OdpowiedzChcielibyśmy teraz skutecznej interwencji policji. Ale co się dzieje w Gdańsku? Policja zatrzymała bandytę, który próbował okraść staruszka, napastnik zmarł przy interwencji- sekcja wykluczyła winę policji- był przećpany, wypity, serce nie wytrzymało i tyle. Teraz marsze i okrzyki na policję "Gestapo!". Aha, ci kibole nie broniliby nas w trakcie wojny i nie wszczynaliby powstań, skończmy z tą głupotą- oni w sytuacji kryzysowej rabowaliby sklepy i mścili się na kolegach z innych blokowisk. Sam jestem kibicem, ale oddzielmy normalnych ludzi, często patriotów od zwykłych bandytów. Przekopać ich wszystkich na posterunku i za kraty albo niech poczeka bydło w areszcie na proces z 3 lata.
Odpowiedz"ci kibole nie broniliby nas w trakcie wojny i nie wszczynaliby powstań,[...]Sam jestem kibicem, ale oddzielmy normalnych ludzi, często patriotów od zwykłych bandytów. Przekopać ich wszystkich na posterunku"- czy ty się, kolego, dobrze czujesz? Twoim zdaniem policja ma "wymierzać sprawiedliwość", katując ludzi według własnego uznania? Kibicem jesteś chyba tylko przed telewizorem, jak już mama pozwoli ci wychodzić wieczorem z domu, to może zobaczysz jak w prawdziwym życiu działają "stróże prawa".
OdpowiedzTe słynne JP, HWDP lub CHWDP... Normalny człowiek problemów z policją nie ma. Chodzę od lat- czy to na lokalne, czy na Lecha. Normalnych ludzi na policji nie kopią. Ale cackać się z bydłem? Jeśli potwierdzą się plotki o tym, że Meksykanie uderzyli jakąś kobietę a kibice się za nią wstawili, to zrobili dobrze. Ale nic nie usprawiedliwia odpalania rac na plaży pełnej dzieci, gdzie nikt tych rac się nie spodziewa. Przylepianie wszystkim kibicom łatek jest niesprawiedliwe. To, co dzieje się w Kielcach w związku z kibicami Korony woła o pomstę do nieba. Ale nie dajmy się zwariować i nie brońmy bandytów. A jak oni tacy patrioci, to czemu biją się o to, że on woli jak piłkę kopię Staszek a nie Zdzisiek? Pasja pasją, ale nie biłbym się z nikim z Bydgoszczy czy Gdańska lub Warszawy bo ich kluby nie lubią Lecha.
Odpowiedz"Normalny człowiek problemów z policją nie ma"- w jakim kraju? W Polsce?! Nie wiem, na jakim świecie ty żyjesz. Poczekaj aż zaczniesz pić piwo, wychodzić wieczorem z domu, czy chodzić na masowe imprezy, to zobaczysz jak świetnie działa polska policja. Powiedz mi-dostałeś kiedyś chociażby mandat? "Normalnych ludzi na policji nie kopią"-normalni policjanci nie kopią ludzi, bo policja nie jest od wymierzania kar. Naprawdę tego nie pojmujesz?
OdpowiedzCzęsto wychodzę wieczorem z domu, za picie alkoholu na przykład w parku nigdy mandatu nie dostałem, choć kilka razy podeszli- jesteś uprzejmy, nie awanturujesz się to mandatu nie dostaniesz. Wiem, że wszędzie są gnidy, na policji też, ale nie mów, że zwyczajni, bezproblemowi ludzie mają problemy z policją. Uważam, że policja i służby państwowe powinny hołotę temperować- jak inaczej nazwiesz kogoś, kto odpala na plaży racę, wyzywa plażowiczów (niech już Ci będzie, że z tymi Meksykanami nie z ich winy), z opisu wygląda, że nie tylko z Meksykanami wojowali. Co to da, dostaną śmieszny wyrok w zawiasach i będą demolować dalej. A jak dostaną pałą przez łeb to nie będą czuli się bezkarni. A nie, że poniszczą a policja ich odprowadzi na dworzec i spokojnie odjadą. Nie uważam za patriotyzm sprzątania po swoim psie, tak, jakby chciała tego Gazeta Wyborcza i "postępowcy". Ale jeśli ktoś w czasach pokoju nie potrafi uszanować swoich współobywateli, to czy zrobi to w godzinie próby? Nie mówię tu o kibicach robiących wspaniałe, często patriotyczne oprawy (o Powstaniu Warszawskim, żołnierzach wyklętych, o Poznaniu '56 i Węgrach '56), nie mówię o tych oddających krew, pomagających hospicjom różnymi zbiórkami. Nie mówię o tych głośno dopingujących. Same zawsze jestem w tym słynnym kotle. Ale wielu pod przykrywką patriotyzmu i pod pięknymi hasłami oddania klubowi uprawia zwykłe bandyctwo. I z takimi należy walczyć.
OdpowiedzI nie wiem, fenir, za co uważasz prawdziwe życie. Nie jesteś idiotą, czasem się nawet z Tobą zgadzam- jak z tymi historiami Martaleny czy Trolity, razem ostatnio pisaliśmy z BlackMoon o RPA, gdzie i ja i Ty mieliśmy absolutną rację. Ale czasem jakby coś w Ciebie wstąpiło. Niestety, takie jest w Polsce prawo, że za picie na dworze można dostać mandat. Policja prawa nie ustala, tylko egzekwuje. A z tym przekopaniem chodzi mi o to, że czasem łamanie przepisów jest mniej ważne, gdy koliduje z komfortem i bezpieczeństwem społeczeństwa. Społeczeństwo musi czuć się bezpieczne, a nie bać się, że przyjadą kibice z miasta oddalonego o kilkaset kilometrów i pobiją kogoś na plaży. Wstawili się za kobietą, wywiązała się bójka nie z ich winy- super. Ale poczekajmy na dokładne ustalenia. A z opisu autora widać, że już wcześniej zachowywali się agresywnie w stosunku do plażowiczów. Policja jest wybiórcza, wiem. Gdy ma chronić społeczeństwo przed rowerzystom po jednym piwie po jest na miejscu, ale w wielu sytuacjach, jak np. tak, boi się po prostu wkroczyć. Nie róbmy bohaterów i więźniów politycznych z kiboli. Np. Staruch, który uderzył piłkarza Legii, chyba Rzeźniczaka, a zatrzymany był również za przestępstwa narkotykowe. Czy wiesz, że chyba Rzeczpospolita chciała, by pisał on dla niej felietony zza krat? Nie dajmy się zwariować. Prawdziwe życie to nie ustawki. Większość policjantów jest w porządku, da się z nimi dogadać, ale jak wyskoczy się z mordą, to wtedy nie ma co liczyć na uniknięcia mandatu. I nie rób wjazdów personalnych do mnie. Ja zawsze odpisuję tylko na treść komentarzy. A z Twoich wynika, że jak jesteś kibicem, to takim, który ciska kamieniami w funkcjonariuszy a potem krzyczy "Policyjna prowokacja, ZOMO, Gestapo!" Mam nadzieję, że się mylę.
Odpowiedz@fenirgreyback chodzę na mecze i kibicuję razem z moim chłopakiem. Jesteśmy kibicami a nie kibolami bo tu jest różnica. Nigdy nie mieliśmy do czynienia z policją, ani podczas meczu ani po ani przed ani w żadnym innym przypadku. Według Ciebie jesteśmy nienormalni? Żeby nie było nie naskakuję na Ciebie w żadnym wypadku. Po prostu uściślij swoją wypowiedź i nie mierz wszystkich jedną miarką.
Odpowiedz"nie awanturujesz się to mandatu nie dostaniesz"-nie, to nie jest reguła. "policja i służby państwowe powinny hołotę temperować"-czyli metodami ZOMOwskimi katować ludzi bez wyroku? " Same zawsze jestem w tym słynnym kotle"-czyli siedzisz z "kibolami" na jednym sektorze i życzysz im, żeby byli skatowani przez policję?! "Policja prawa nie ustala, tylko egzekwuje"-chciałbym, żeby tak było, ale ty sam sobie zaprzeczasz. Ty nie dostałeś mandatu, chociaż powinieneś-to nie jest egzekwowanie, a właśnie ustalanie. "Staruch, który uderzył piłkarza Legii, chyba Rzeźniczaka, a zatrzymany był również za przestępstwa narkotykowe. Czy wiesz, że chyba Rzeczpospolita chciała, by pisał on dla niej felietony"-nie masz pojęcia o sprawie. Z Rzeźniczakiem Staruch wyjaśnił sobie wszystko jak mężczyźni, z tego tytułu nie został pociągnięty do odpowiedzialności. Został zatrzymany i spędził 9 miesięcy w areszcie, NIC mu nie udowodniono, zarzuty były absurdalne. Nikt tych narkotyków nie widział, nikt od niego narkotyków nie kupował-typowe pomówienie. I nie Rzepa chciała felietony, tylko GP. Obejrzyj "Bunt stadionów", to się dowiesz może w końcu jakichś faktów. "jak jesteś kibicem, to takim"-nie jestem kibicem. imocjonalnie- mój dobry znajomy na takie mądrości odpowiada zazwyczaj w jeden sposób: "jedź na wyjazd".
Odpowiedz@fenirgreyback byłam na niejednym. :) Wszystko zależy od tego jakiej drużynie się kibicuje i jak się z tym obnosi. My po meczu zawsze ściągamy i chowamy koszulki i szaliki do plecaków. Jednak miałam jedną miłą sytuację z udziałem "pana kibola". Jechałam pociągiem z Poznania do Katowic. I ten sam "pan kibol" który 5 minut wcześniej wrzeszczał w pociągu i robił burdy spytał mnie czy pomóc mi wynieść walizkę z pociągu :)
OdpowiedzQfenirgreyback: >> Twoim zdaniem policja ma "wymierzać sprawiedliwość", katując ludzi >> według własnego uznania? A Twoim zdaniem to kibole mają "wymierzać sprawiedliwość", katując ludzi według własnego uznania??? Zakładam, ze historia o Meksykaninie, który zaczepił kobietę jest prawdziwa, ale nie powinno się z pięściami, kijami, petardami i czym jeszcze lecieć i wszczynać burdy, tylko - zadzwonić na policję. Skoro taka brutalna, to dostałby za swoje ;-)
Odpowiedz" nie powinno się z pięściami, kijami, petardami i czym jeszcze lecieć i wszczynać burdy, tylko - zadzwonić na policję"- tak się "powinno", bo ty tak powiedziałeś? Zastanów się, co by było gdyby na tej plaży nie było kibiców, a Meksykanie by zaczepiali kobiety. Nie widziałem nikogo innego, kto by próbował zainterweniować-i w cale się "innym" nie dziwię. Swoją drogą-to nie kibice zaatakowali ze sprzętem, to Meksykanie użyli noża i butelek.
OdpowiedzNie wiem czemu Fenir został tak zminusowany, skoro mówi tylko prawdę. Nie wiem w jakim świecie wy żyjecie ludzie.
OdpowiedzPiłka nożna to sport dla debili.
OdpowiedzNie piłka nożna, tylko oglądanie piłki nożnej. To zresztą dotyczy chyba każdej dyscypliny, o ile nie idzie za tym samodzielne uprawianie sportu. Ale jak nie wokół piłki nożnej, to kibole się zorganizują wokół czegokolwiek innego.
OdpowiedzNiby kibol to osobnik o IQ w granicach ilości posiadanych zębów, a zorganizować się wokół czegokolwiek potrafi... Stąd prosty wniosek że wszelkie "organizacje" są dla... ?
Odpowiedz"Nie piłka nożna, tylko oglądanie piłki nożnej. To zresztą dotyczy chyba każdej dyscypliny, o ile nie idzie za tym samodzielne uprawianie sportu." Jak sobie gram rekreacyjnie raz na parę miesięcy, za to częściej oglądam mecze (Mundial, Euro, Champions League) to już jestem debilem czy jeszcze nie? I czy ta twoja logika odnosi się też do innych rozrywek? Np. debilne jest twoim zdaniem słuchanie muzyki, gdy się samemu nie gra i nie śpiewam?
OdpowiedzRozważamy tu rozmaite kwestie. Czy kibol to debil, czy policja to cioty, czy co tam jeszcze komu do głowy przyjdzie. A nie to jest najważniejsze! Kwestią kluczową jest tu sposób postępowania ogólnie rozumianej władzy państwowej wobec nikłej części społeczeństwa (?) robiącej zadymy. Moja recepta na kibolskie zadymy jest prosta. Należy ogłosić powszechnie że policja będzie używać ostrej amunicji wobec zadymiarzy. I rozdać tę amunicję. I niech strzelają. Każdy normalny człowiek zostanie w domu, bo normalni ludzie nie chodzą z kibolami. A te ścierwa zostaną po trzeciej zadymie wystrzelane. I już. Sposób drugi. Zgromadzić wyłapanych kiboli na stadionie. Wszystkich razem. Stadion ogrodzić trzema pasami ogrodzenia pod napięciem. I już. Niech się pozabijają nawzajem. Reszta zdechnie z głodu. Może tak? Nie... nie da się...
OdpowiedzTo by dopiero ludzie pokroju fenira wrzeszczeli o totalitaryzmie... Może nie strzelać, ale tarczą do ziemi, pałą przez łeb, przez żebra i potem taki pomyśli, a jak nie myśli to się nauczy jak pies Pawłowa: "Będę niszczył, robił zadymy to dostanę pałą" i spokój w kilka miesięcy.
Odpowiedz@komentator555 Albo będzie spokój albo wzrośnie agresywność kiboli.
Odpowiedz@komentator555 - to tak nie działa (niestety) Nie groźba kary, nie surowość kary odstrasza, ale jej nieuchronność. (nie moje, tylko cytuję, ale autora nie pamiętam) Problem tylko w tym, że zaczyna się konflikt - ile własnej wolności i prywatności możemy poświęcić dla zapewnienia bezpieczeństwa...
OdpowiedzMyślę, że problem jest mniejszy niż się wydaje. A co do rzekomej wielkości tych niby osiłków- większość z nich ma po 40% tłuszczu w ciele albo i więcej i myślą, że są kulturystami... Kilka razy policja byłaby bezwzględna plus mocne wyroki dla zatrzymanych i by się bandyctwo odechciało, sami by szaliki popalili.
OdpowiedzZ ust mi to waść wyjąłeś, a sposób drugi już niejako funkcjonuje poprzez ustawki w których policja nie powinna przeszkadzać, a własnie wtedy ograniczyć się do osłony terenu i informacji dla ludności, niech się wyżynają nawet, jak mówi pewne porzekadło " Jak twój wróg popełnia błąd nie przeszkadzaj mu", acha i dla ewentualnych ofiar ,żadnej pomocy żadnych karetek na sygnale, sami zaczęli, sami skończą to lub się i to już ich wybór.
Odpowiedz"poprzez ustawki w których policja nie powinna przeszkadzać"- i to jest właśnie dobry pomysł. Najlepszy patent zaproponował kiedyś bodajże Korwin-Mikke: na meczu zrobić 2 sektory-czerwony i zielony. W czerwonym niech się dzieje co chce, ale próby przeskakiwania na boisko czy rzucania czegoś oznaczają salwę z ostrej amunicji. A na sektorze zielonym-cisza, spokój i porządek.
OdpowiedzJeśli chodzi o bandytów ukrywających się pod nazwą kibiców jest jedyny sposób. Brutalny, ale odważny i przecinający ten wrzód. Metodą burmistrza Giulianiego - zero tolerancji. Po pierwsze likwidacja graffiti piłkarskich i obciążenie klubów za koszt. Całe miasta są zasprejowane Legiami, Lechiami i innymi Widzewami. Po drugie zero tolerancji wobec bandytów ze stadionu. Nękać, spisywać, wzywać na 48 godzin i nie oglądać się w tym wypadku na prawa obywatelskie - za noszenie szalika czy koszulki natychmiast legitymować i utrudniać normalne życie już w szkołach podstawowych. Za szkody wyrządzone przez kiboli nasyłać komornika z natychmiastowym tytułem egzekucji. Niech ściąga z renty ojca czy matki jak łysa małpa nie ma z czego zapłacić. Wprowadzić ogólnopolski rejestr kibiców i cały czas monitorować ich zachowania (w połączeniu z permanentną inwigilacją środowiska da to skutki). Jeśli to nie zadziała to trzeba po prostu w ramach ochrony bezpieczeństwa normalnych ludzi rozwiązać PZPN i kluby piłkarskie i zawiesić rozgrywki. I ostatnie najważniejsze - bojkotować polityków i partie, które z chuliganów chcą zrobić swoje prywatne młodzieżowe bojówki. Tylko do tego potrzeba policji z prawdziwego zdarzenia, a nie wąsatych sierżantów z wielkim brzuchem czatujących w krzakach na kierowców którzy przekroczyli prędkość o 10 km na godzinę na pustej, prostej dwupasmówce.
OdpowiedzSzczerze, to pier*** jak potłuczony. Kluby obciążyć? Czyli nagle np. ci z ŁKS-u zaczną wszędzie pisać "Widzew" i Widzew to sfinansuje? Rozwiązać PZPN..? Najbardziej popularną dyscyplinę sportową? Najbardziej dochodową? Ile tysięcy ludzi by straciło pracę? Trenerów, piłkarzy, sędziów, ile talentów by nigdy nie spełniło marzeń? I to na każdym szczeblu. Bo banda debili robi zadymy? Człowieku, chciałeś popłynąć z prądem i mieć plusy za komentarz, ale chyba troszkę słonko zbyt dogrzało...
Odpowiedz@komentator555 Widzę, że jakiś wzmożony moralnie stadionowy patriota albo działacz sportowy się zdenerwował. W głębokim poważaniu mam te "tysiące ludzi" co by straciło pracę. Jak byliby tacy dobrzy to by sobie pojechali za granicę i tam na pewno by docenili ich niewątpliwe talenty. To mała strata za ładniejsze miasta i możliwość bezpiecznego przejścia ulicą bez strachu, że natpatoczy się jakiś troglodyta ożłopany piwem. Ja nie mam zamiaru ze swoich podatków płaconych do kasy miasta finansować porządkowania burdelu jaki robią kibole. Jeśli właściciel nie potrafi utrzymać agresywnego psa na smyczy, który bez powodu rzuca się na ludzi, to się mu odbiera tego psa. Tak samo powinno się zrobić z PZPN i klubami.
OdpowiedzJanusz, ale wiesz, że wtedy mogliby zacząć kibicować siatkówce czy koszykówce? To nie piłka jest zwykle głównym powodem. Oni czasem nawet nie znają nazwisk piłkarzy "swoich" drużyn. Bandyctwo to problem, nie sport. Aha, jeszcze orlik pewnie rozmontować.
OdpowiedzO z jaką wyższością zostałem nazwany Januszem. Tylko dlatego, że nie jestem miłośnikiem łysych byczków w podnieceniu obserwujących spoconych 20 facetów przez półtorej godziny biegająych za piłką. A o siatkówkę, czy koszykówkę to się nie martwię. Zasady są trochę za bardzo przeintelektualizowane jak na prosty umysł piłkarskich kiboli. Wątpię nawet czy potrafili by policzyć punktację meczu powyżej 5. To za trudne na ich umysły.
Odpowiedzczesiuwisniak, a teraz wstaw w swój komentarz zamiast słowa "kibol" jakiekolwiek inne określenie jakiejś grupy ludzi. Zaczyna nie być fajnie co? Zwłaszcza to trzymanie 48 godzin za nic i represje za poglądy.
OdpowiedzNie zapomnij o obowiązkowym kuratorze dla dzieci złapanych na tej szatańskiej grze. Kluby są tylko zasłoną. Porachunki bandytów by zostały. Tam są całe bandyckie interesy, jak narkotyki. Troszkę pomyśl. A Janusz odruchowo, po spojrzeniu na zdjęcie.
OdpowiedzInne grupy ludzi nie latają po mieście bazgrając po murach, bijąc ludzi i drąc japy.
OdpowiedzNiektórzy kierowcy wsiadają po pijaku, pozabierajmy wszystkim samochody! Co? Ty nie jeździsz po pijaku? Ale 3% jeździ, zero tolerancji! Każdy kto zostanie przyłapany na prowadzeniu auta bezwzględnie inwigilowany, wilczy bilet w pracy, kurator dla dzieci. Gwarantuję, liczba ofiar zmaleje momentalnie.
Odpowiedz@Draco, facet proponuje totalitarną metodę, ale ma w tym wypadku racje, kto powiedział ,że się to potem rozszerzy na inne grupy, ludzie wiedzą, że tak już było i organizacja , która takich metod używała nazywała się SB, więc do eskalacji nie dojdzie, bo wiedza społeczna już istnienie, trochę to jak z arszenikiem, w dużej dawce zgon , w małej lekarstwo. Ja też jestem za centralnym rejestrem kibiców, kartą kibica z 2 szansami= 2 razy zarejestrowany na zadymie, i koniec mecze już tylko w TV, a stadion na obrazku można pooglądać. @Komentator 555, a co złego jest w wysłaniu na zieloną trawkę panów z PZPN, oni dawno zapomnieli czym jest sport, dla nich liczą się wpływy z reklam, których kluby i tak nie oglądają, oddać władzę nad klubami w ręce województw, nich kradną ale lokalnie, a ministerstwo sportu niech czuwa nad reprezentacją. Wtedy zobaczysz, jak bardzo zapyziały i żyjący legendą jednego meczu jest to sport. Jak dla mnie, Polska może mieć reprezentacje jak Monaco, taniej nas wyjdzie, grają ci co chcą, jak przegrają to ok , jak wygrają też ok. Zlikwidować własnie ten przemysł, ograniczyć liczbę spotkań ,wtedy znów będą świętem bo jak czegoś jest mało jest do tego szacunek. Praca piłkarz to praca???, facet zabieganie wte i nazad , dostaje 100 moich wypłat rocznie, inny za dmuchanie w gwizdek czy machanie chorągiewką, to jest praca?????, to tylko świadczy o skretynieniu społecznym i jak bardzo STAROŻYTNI RZYMIANIE mieli racje,że do kontroli tłuszczy wystarczą tylko chleb i igrzyska.
Odpowiedz@czesiuwisniak Po przeczytaniu twojego postu stwierdzam, że masz obrzydliwą, wstrętną, małostkową mentalność. Mentalność totalitarysty. Na szczęście gimnazjaliści nie mają żadnego wpływu na politykę, więc twoje pomysły nie mają wielkich szans na zrealizowanie (nawet obecny rząd, który m.in. na podsycaniu społecznej nienawiści do "kiboli" buduje swoje poparcie, nie odważyłby się zrobić czegoś tak obrzydliwego).
Odpowiedz@gremlin znam powiedzenie które cytujesz, pochodzi bodaj z XIXw. wtedy ) niestety autor się mylił (tak nas uczyli na historii prawa) bo konieczna jest surowość połączona z nieuchronnością , bez jednego z tych aspektów nie ma mowy o działaniu odstraszającym kary. No bo jakby za np pobicie groziłoby max 2 miesiące . To choćby zawsze łapali winnego dochodziłoby do częstej recydywy.
Odpowiedz"Praca piłkarz to praca???, facet zabieganie wte i nazad , dostaje 100 moich wypłat rocznie, inny za dmuchanie w gwizdek czy machanie chorągiewką, to jest praca?????" O, widzę kolejny człowieczek dla którego prawdziwa praca to tylko robota w fabryce albo w kopalni. Piłka nożna (czy ogólnie sport zawodowy) to część branży rozrywkowej taka jak np. kino czy muzyka. A branża rozrywkowa to też element gospodarki i część rynku! Na dodatek jest to branża generująca olbrzymie zyski, więc nic dziwnego, że za te wyśmiewane przez ciebie "zabieganie wte i nazad" piłkarze dostają 100 twoich wypłat rocznie.
OdpowiedzTo jeszcze ja dorzucę swoje trzy grosze: swego czasu również miałem w tej kwestii podobnie radykalne poglądy, co Czesiu, więc wydaje mi się, że dość dobrze rozumiem jego tok myślenia. Jest to jednak spojrzenie bardzo ograniczone, bo skupiając się całkowicie na jednym problemie możemy nie zauważyć momentu, w którym nasz sposób walki z nim zaczyna tworzyć więcej kłopotów, niż rozwiązuje. Ogólnie rzecz biorąc przy budowaniu struktury państwa i ustalaniu granic panującego w nim prawa należy zawsze szukać złotego środka pomiędzy wolnością, a bezpieczeństwem. Jeśli przesadzi się ze swobodą obywateli społeczeństwo zacznie się staczać w stronę anarchii, chaosu i władzy silniejszego, więc w gruncie rzeczy rozpocznie się regresja obyczajowo-ustrojowa w kierunku świata starożytnego. Jeżeli zaś przesadzimy z ograniczaniem wolności w imię bezpieczeństwa i ładu otrzymamy świat bezwzględnego porządku, sterowany odgórnie, w którym każdy człowiek rodzi się i umiera jako niewolnik systemu, będąc z założenia traktowanym jako potencjalny przestępca. Tak urządzone państwa zostały dość szczegółowo opisane w wielu powieściach i filmach poświęconych koncepcji antyutopii, więc chyba nie muszę tego dalej tłumaczyć. Tak czy owak, żadna z tych perspektyw nie jest zbyt kusząca, a wprowadzenie zasad, które sugeruje Czesiu byłoby moim zdaniem sporym krokiem w stronę bezpieczeństwa kosztem wolności, a jak wiemy człowiek niezbyt lubi zatrzymywać się po jednym kroku.
OdpowiedzNie dalej jak 15 minut temu pod moim oknem przejechało 5 policyjnych lodów, coby tę hołotę odebrać z dworca i grzecznie rozproszyć do chałup.
OdpowiedzKiboli nie interesuje piłka nożna, tylko gdzie by to zrobić zadymę.. wstyd mi za nich.
OdpowiedzSpójrz Draco na jedno, celna uwaga w Twej wypowiedzi. PRZED wojną i PO wojnie. I na wzór zachodni. W PRL to było dobre, że jakby hołota zaczęła bijatykę, to by wpadło ZOMO czy inne tego typu i byłby spokój w parę minut. I to jedno powinno z PRL akurat zostać. Sprawne, czasem brutalne, wzbudzające respekt służby. Czy zatrzymanie Starucha prewencyjne? Kibice klubowi wypięli się na EURO, zobacz, nie było zorganizowanego dopingu, Rosjanie ile mniejsi zakrzyczeli nas na stadionie, nasi umieli tylko gwizdać, gdy ich doping się wzmagał. Fenir chce walczyć z ZOMO, systemem i brutalną policją kilkadziesiąt lat spóźniony. Cóż, bohater. Niech sobie żyje w iluzji oblężonej twierdzy.
OdpowiedzNapinasz się do mnie w co drugim komentarzu, więc proponuję skleić wargi. "Sprawne, czasem brutalne, wzbudzające respekt służby"- bzdury. Gdyby brutalność służb wzbudzała respekt, to największy szacunek policja miałaby w Rosji czy na Białorusi-a tam jest najbardziej znienawidzona. "Czy zatrzymanie Starucha prewencyjne?"-nie, zatrzymano go za karę za wystąpienia przeciwko premierowi. Pokazałeś już w poście wyżej, że nie masz pojęcia o sprawie.
Odpowiedzsłabe, po co ten wstęp? bajeczka o meksykanach? bajeczką nazywasz nagrania z kamer?
OdpowiedzChyba i autora i mnie trochę poniosło. Kibice potrafią zachować się jak bydło, ale w przypadku, gdy Meksykanin uderzył kobietę a potem dźgnął Polaka nożem, a jego koledzy ruszyli z butelkami, reakcja jak najbardziej prawidłowa.
Odpowiedzhellraiser uściślijmy trochę Twoją wypowiedź. Widać w tekście emocje bo to oczywiste, że taka sytuacja spowodowała wzrost adrenaliny. W tej sprawie nie widziałeś tego zajścia z Meksykanami, widziałeś tylko to co się działo bliżej Ciebie. To zajście mogło mieć miejsce i mogło być tak jak opisali to kibice, ale to się dopiero okaże jak będą wyniki śledztwa. Dla wielu osób które to czytają czy komentują to będzie szok, ale to już nie są lata '90 w których ruch kibicowski zaczynał się tworzyć na wzór zachodni przejmując też negatywne strony tego zjawiska. Teraz nie ma już tulu burd i ustawek, jest - można by powiedzieć - spokojniej. Tak jak zauważył fenirgreyback akurat ci kibice w większości nie czują się Polakami, tak więc wszelkie dogryzania, że to "patrioci", czy "przyszli obrońcy Polski" są bez sensu. Oni czują się Ślązakami. Trzeba też rozdzielić kibiców od bandytów, bo mimo, że tych drugich jest niewielu, to działając pod barwami klubów robią bardzo złą renomę wszystkim kibicom. W tej historii najbardziej piekielna była policja. Choć nie ci którzy czekali, tylko ci którzy nie wydali im odpowiednich rozkazów. Za samo użycie rac na plaży powinni dostać mandat. Zachowania kibiców też były piekielne, tyle, że w tym kontekście. To są pewne normy zachowań stadionowych których inni obywatele nie znają i się ich boją. Kibice na plaży byli pod wpływem alkoholu i zachowywali się standardowo, czyli bardzo głośno. Petardy i race to standard w podkreślaniu swoich okrzyków i banerów, są bezpieczne o ile nie robią tego pijane osoby (np. petardy rzuca się tylko tam gdzie nie ma ludzi, a race trzyma się wysoko). Dodatkowo to był mecz wyjazdowy na terenie, który ci kibice traktowali jak obcy, więc zachowywali się dodatkowo jak nie we własnym kraju. Działały też mechanizmy zachowań w tłumie. Na zakończenie dodam tylko, że przed wojną było podobnie, wcześniej też, kibice (różnych dyscyplin sportu) lali się po pyskach, a nawet zabijali. PS. W komentarzach wspomniano też sprawę "Starucha". Jego aresztowanie było dość oczywistym posunięciem władz, ponieważ chodziło o to, by pozbyć się na czas Euro2012 jednego z przywódców kibiców Legii. Takie działanie prewencyjne. Z tego co wiem to zarzuty o narkotyki itp. się nie potwierdziły. Została tylko ta napaść na piłkarza i posiadanie nie swoich dowodów osobistych.
OdpowiedzUściślijmy więc również Twoją wypowiedź: trzeba rozdzielić kibiców od bandytów - może i tak. Ale poniżej piszesz, że zachowanie KIBICÓW było piekielne. To gdzie byli bandyci? Może to ci, którzy biegali po plaży i kopali leżących na piasku? Nie tylko Meksykanów. Tak, uważam, że historia o sprowokowaniu bójki przez obcokrajowców jest bujdą. Bo w pierwszej wersji twierdzono, że Meksykanin klepnął kobietę w pośladek. Za chwilę, obrońcy kibolstwa rozwinęli: uderzona w twarz. Rozumiem, że dzisiaj krąży już wersja, że kobieta została na oczach gawiedzi zgwałcona i zamordowana przez niedobrego zagranicznego. Pisałem ten tekst we wzburzeniu, raczej zrozumiałym. Ale nie wnikam zbyt głęboko w przyczyny całego zajścia. Bo, jakkolwiek by nie było, nie widzę usprawiedliwienia dla petard dużej mocy, obscenicznych śpiewów i bluzgów i kopania ludzi. Do wszczynania wojny z ofiarami wśród niewinnych ludzi. Do terroryzowania społeczeństwa przez bandytów w szalikach.
OdpowiedzHell, sprawdzili nagrania z monitoringu, poczytaj wiadomości... Aczkolwiek jeśli wcześniej na plaży kibice zachowywali się niepoprawnie, to rozumiem Twoje wzburzenia, bieg rzeczy był szybki, byłeś pod wpływem emocji, a i mnie poniosło. Teraz moje komentarze można odnieść tylko do sytuacji innych, nie tej konkretnej. I fenira na wierzchu z tym poczekaniem. Tu mu przyznaję rację.
OdpowiedzNie widziałem zajścia z Meksykanami. A nagranie z monitoringu nie ma ścieżki dźwiękowej, o ile pamiętam. Zachowania można interpretować różnie bez kontekstu. Natomiast widziałem zachowanie kiboli na plaży. Śpiewy, wrzaski, race itp. I klepanie innych, poza Meksykanami. Widziałem i słyszałem. Z odległości kilkudziesięciu - kilkunastu metrów. Nie chcę tego słyszeć ani oglądać już nigdy. Są bandziorami i tyle. A nawiązując do wypowiedzi o słuszności ich zachowania: rozumiem, że jak zobaczę, że wyrzucasz na ziemię niedopałek, mogę ci go wsadzić publicznie w tyłek i jeszcze skopać twoich kolegów i kilku okolicznych ludków?
OdpowiedzSprawdzili nagrania z monitoringu? Bardzo chętnie bym je zobaczyła... Bo póki co wszyscy świadkowie jak jeden mąż mówią o zachowaniu kiboli, a jakoś ani ta biedna uderzona kobieta ani nikt inny poza kibolami innej wersji nie podaje. Oczywiście poza policją która znowu zachowuje się jak przestraszony królik. "Poczekam aż skończą a jak już będą przy finiszu to wejdę, zaczepiać też nie będę więc lepiej zadrzeć z garstką marynarzy niż z bandą łysych deb*li". Wszyscy mówią co widać na nagraniach z monitoringu... Którego nikt nie widział. Wszyscy świadkowie mówią co innego, ale ich nikt nie słucha bo monitoring. Kpina
OdpowiedzJeśli wierzyć dopiero co przytoczonemu artykułowi... "Tymczasem o godz. 13.30 ujawniono zapis z monitoringu miejskiego. Wydaje się, że na nagraniu widać, jak dwaj Meksykanie podchodzą do kobiety i zaczepiają ją, potem odchodzą. Kobieta odwraca się i - wydaje się - krzyczy coś do marynarzy. Sekundę później na marynarzy napada kilkudziesięciu kiboli. Można zobaczyć, jak w grupkach biją pojedyncze osoby. Po chwili wznoszą ręce w geście zwycięstwa." Jak dla mnie, to jakaś przesada... Chociaż, nie było mnie tam i nie stoję po niczyjej stronie. Może po stronie niewinnych ludzi, którzy byli zmuszeni to znosić/oglądać/zostali w to wciągnięci... Aczkolwiek, nie ukrywam, że kiboli (nie mylić z kibicami!) szczerze nie cierpię, oni nie tylko ten jeden incydent mają za uszami. Dopóki nawalają się we własnym gronie - super, niech się wyrzynają do krwi ostatniej. Ale innych niech zostawią w spokoju. Chętnie bym poszła na jakiś mecz, a nie mogę, bo się zwyczajnie boję, że komuś się nie spodobam... To chyba nie tak powinno działać? W dodatku wychodzi na to, że nawet na plaży w biały dzień nie można być bezpiecznym. @Draco, przepraszam. Jakoś tak można to było zinterpretować, jakbyś ich bronił, bo "na stadionach się tak zachowują, a normalni ludzie tego nie rozumieją"... Prawda, nie rozumiem i nie chcę rozumieć, bo chcę jeszcze dekadę albo dwie pożyć :)Wina policji, która nie przyjechała na czas również jest bezsporna (aczkolwiek - gdyby nie ci ***, nie byłaby potrzebna...). Race - no to szkoda, że żadna nie wylądowała żadnemu z nich na głowie, lepiej? :P Ah, co mnie dodatkowo przeraża, to swojego rodzaju przyzwolenie społeczne na tego rodzaju zachowanie. Czytałam gdzieś historię o gościu (może na tym portalu, albo na innym, nieważne), który pojechał do miasta X w koszulce jakiejśtam drużyny. Nie był nawet kibicem - ot, dostał koszulkę, to sobie nosił. Okazało się, że w X nie lubią tej drużyny i gość został pobity. Komentarze: "Twoja wina, jak mogłeś nie wiedzieć, że w X kibicują takiejatakiej drużynie, a tej nienawidzą". Że co?! Mam obowiązek wiedzieć, gdzie komu kibicują, chociaż guzik mnie to obchodzi, żeby nie dostać po twarzy? Żelazna logika...
OdpowiedzTo że ktoś jest Ślązakiem znaczy, że nie jest Polakiem? Tak z automatu?
OdpowiedzTak, tak, najłatwiej sobie mówić/pisać o znieczulicy, o tym, że nikt nie zareagował na bandyckie zaczepki. Fajnie tak pisać, kiedy samemu jest się w domowym łóżeczku i w studiu radiowym/telewizyjnym, a nie na miejscu wydarzeń. @hellraiser, odpowiednio się zachowałeś - zadzwoniłeś po służby. Po to chyba są, żeby bronić ludzi przed agresorami?
OdpowiedzZgadzam się. W tej sytuacji, jakakolwiek reakcja byłaby zwyczajną próbą samobójczą. @Hellraiser, nie zarzucaj sobie nic. Te bydlaki nie znają takiego pojęcia jak honor, chmarą by się na ciebie rzucili i kto wie, czy by mieli jakieś opory przed zranieniem dziecka... Aha, a w wiadomościach widzę tylko informację, że to Meksykanin ma jakieś rany cięte/kłute, a nie Polak...
OdpowiedzUprzedziłeś mnie wrzucając te historię. W tym czasie też byłam na plaży i widziałam "obrońców" honoru Polaka - narąbane bydło w niebieskich koszulkach. Skuteczność policji w tej sytuacji też piekielna.
OdpowiedzRadio RMF FM podało, że na nagraniach z monitoringu widać, że Meksykanie sprowokowali bójkę. Gratulację w tym przypadku za dobrą postawę dla kibiców (tak, tak). Ale odpalanie rac i zaczepianie plażowiczów (jeśli miało miejsce) poniżej krytyki.
OdpowiedzZałapałeś się na środek imprezy i dosadnie ukwiecasz epitetami. A ja przeczytałem to: http://niezalezna.pl/44947-meksykanscy-zolnierze-ostrymi-narzedziami-zaatakowali-nieuzbrojonych-kibicow-ruchu I okazuje się, że bydło nie jest polskie a meksykańskie.
Odpowiedz"niezalezna.pl" i już w pierwszm akapicie "prorządowe media". Tak się czasami zastanawiam czy przyszło wam kiedyś do głowy, że to wam czytelnikom takich portali wyprano mózgi a nie całej reszcie? Reszta ludzi podchodzi krytycznie do wszelkich informacji i analizują je sami, w przeciwieństwie do was i waszego bezkrytycznego podejścia do tego co napiszą na tego typu portalach.
OdpowiedzPajeja, chcą obalać komunę niemal 30 lat po zmianie ustroju. Walczyć z systemem i tak dalej. Protestować miesiącami i obawiać się "sowieckich czołgów", które, jak niegdyś szły na Tbilisi, teraz pójdą pomóc Tuskowi. Nie wiedzą, że by obalić rząd wystarczy jedna, prosta rzecz- zagłosować na kogoś innego w wyborach.
OdpowiedzWidzę, że odbiór historii jest szeroki. To powtórzę: to był akt bandytyzmu. Napaść wykonana przez kilkudziesięciu pijanych przestępców. I nic innego. Co ma do tego kibicowanie? Niewiele. Grałem długo w kosza, kibicowałem naszej drużynie na meczach. I nigdy nie musiałem uciekać z hali czy miejsca rozgrywek streetu. A tymczasem władze tolerują jawne łamanie prawa. Bo jak inaczej nazwać przemarsz przez ulice w centrum miasta, wiążący się z zatrzymaniem ruchu? Bez zezwolenia? Niszczenie samochodów i domów? Zastraszanie niewinnych ludzi, którzy boją się wyjść z domów? Popatrzcie na buźki tych kiboli. Posłuchajcie ich wrzasków i wyzwisk. I tego, jak atakują każdego, kto stanie na drodze. Silni w tłumie, anonimowym. Bo zanim dojedzie Policja, nie ma już agresorów i winnych. Z kilkuset uczestników aresztowano trzy osoby? Kpina! A na co dzień tchórze i małe gnojki. Odreagowujące w stadzie życiowe nieudacznictwo. To mnie wkurza i przeraża. Że niedługo nie będzie bezpiecznego miejsca. Plaża, ulica, las - wszędzie mogę dostać kosę za niewłaściwe miejsce zamieszkania, kolor skóry czy spojrzenie. Od śmiecia, który "kibicuje", a nie zna historii i składu zespołu. A władza na to patrzy. Bo każdy taki pełnoletni odpad ludzki ma dowód i może głosować. Czyli jest cenny dla polityków. A dla mnie jest materiałem do utylizacji.
Odpowiedzhmm... to może na jakiejś innej plaży byłeś?
OdpowiedzSkupiasz się na kibicach/kibolach a zupełnie ignorujesz bandytów z nożami którzy przeliczyli się w przeświadczeniu o własnej nietykalności. To oni stanowili zarzewie konfliktu.
OdpowiedzNo jasne. Nie pomyślałem, że po ulicach Gdyni chodziła banda uzbrojonych i niebezpiecznych przestępców z nożami. Meksykanów z podejrzanej i szemranej Akademii Morskiej, którzy już w kilku miastach atakowali Polaków nożami bez zdania racji. Tymczasem, na plaży celowo pojawiła się grupa bohaterskich kiboli, którzy znani są ze spokoju i przyjaznego nastawienia do współobywateli i nie tylko. Czekali na znak od Najwyższego, żeby udowodnić, że są w stanie obronić nasz naród przed inwazją obcych, dysponując przewagą raptem 10:1. Pieprzenie na poziomie ekspert. Na nagraniach może coś widać. Może widać, jak Meksykanin zagaduje dziewczyny. Albo prowadzi pyskówkę z kibolem. Natomiast pisanie, że w końcu biedacy nie wytrzymali i rzucili się bić matrosów, to jawne podżeganie do powtórek. Bo im wolno tłuc, prawda? O ile pamiętam, naruszanie dóbr osobistych słowne nie jest ujęte zbyt często w KPK, czego nie można powiedzieć o bójce...
Odpowiedz@ marokeska: A ty na jakiej plaży byłaś/ byłeś?
OdpowiedzA może widać jak Meksykanin obmacuje dziewczynę, ta go odpycha za co dostaje liścia. Kibol podchodzi i przepycha się z agresorem za co dostaje nożem (wg relacji medialnych dwóch Polaków z ranami kłutymi i 1 Meksykanin znaleźli się w szpitalu. Ostatecznie tylko jedna pozostaje w szpitalu - raczej mało ofiar jak na taką jatkę jak przedstawiasz), rozpoczyna się bijatyka i DOPIERO wtedy zlatuje się cała reszta? I zaczyna się zwykły lincz który z kibolstwem nie ma nic wspólnego. Kto sieje wiatr zbiera burzę. A incydenty z tymi samymi marynarzami w Szczecinie parę dni wcześniej raczej wskazują na krewki charakterek tychże. Co do samych kiboli, regularnie trafiam na takie czy inne grupki bardziej czy mniej rozśpiewanych i uzbrojonych kiboli różnych klubów. Fakt, nie są zbyt przyjacielscy czy kulturalni, ale nigdy nie zdarzyło się nic co dawałoby mi podstawy aby się ich obawiać. Są głośni, może i prostaccy i obsceniczni ale nie agresywni. A już na pewno wobec osób postronnych. Podobno parę godzin wcześniej na tej plaży wszyscy późniejsi uczestnicy zdarzeń przebywali w spokoju. Tzn pewnie było darcie mordy i race, ale bez mordobicia. I jak dla mnie to jest prawdopodobne. Ty się doszukujesz tutaj żądzy krwi i rozróby. Moim zdaniem - na siłę.
Odpowiedz@up O matko. Załóżmy, że coś naprawdę się stało, ze strony tych Meksykanów (chociaż, jeśli tak, to dlaczego nie ma nigdzie zeznań tej kobiety?). Ale reakcja chyba niewspółmierna... Zwłaszcza że, jak wynika z historii, nie tylko Meksykanów bili. A te race? Na cześć zwycięstwa, czy jak? Z tego, co widzę, to jedynymi pociętymi są Meksykanie właśnie... Z tego miejsca pragnę szczerze pogratulować tym, co bronią tej hołoty. "Zachowania kibiców też były piekielne, tyle, że w tym kontekście. To są pewne normy zachowań stadionowych których inni obywatele nie znają i się ich boją. Kibice na plaży byli pod wpływem alkoholu i zachowywali się standardowo, czyli bardzo głośno. Petardy i race to standard w podkreślaniu swoich okrzyków i banerów, są bezpieczne o ile nie robią tego pijane osoby (np. petardy rzuca się tylko tam gdzie nie ma ludzi, a race trzyma się wysoko). - serio?! Zgodnie z tą logiką mogę iść do teatru z czteropakiem browarów i rozpętywać pogo, bo to norma zachowania na koncertach rockowych... Szczerze wątpię, żeby te race odpalał ktokolwiek trzeźwy i zważający na to, że w pobliżu są dzieci... Szkoda tylko, że im rąk nie pourywało. Nie interesuje mnie, za kogo oni się uważają - za Polaków, Ślązaków czy Marsjan. Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem radykalnych rozwiązań w celu wytępienia tego panoszącego się bydła - amunicja, gaz pieprzowy, cokolwiek; zakaz spożywania alkoholu przed i po meczu, karta kibica... Brutalnie? Owszem. Inaczej się do nich po prostu nie dotrze.
OdpowiedzNo to zobacz, zamieszczone na portalu gazety, której dzisiejsze wydanie grzmi z pierwszej strony "Kibolski terror" http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,14459390,Jak_sie_zaczela_bijatyka_w_Gdyni__Swiadek__Meksykanin.html#BoxSlotIIMT Co do rac i petard, na Sylwestra masz to samo, a nawet i powszechniej. Też chcesz strzelać i gazować? W końcu to taki sam debilizm.
Odpowiedzi to nie raz ;]
OdpowiedzTaaa, mój pies powiedziałby to samo :)
OdpowiedzAlien fajnie, że mnie zacytowałeś ale widzę, że nie rozumiesz. Kibice na plaży zachowywali się według norm stadionowych i za takie zachowanie na plaży powinni dostać od policji upomnienie i mandat, tak samo jak osoby pijące piwo i tańczące pogo w teatrze. Nadążasz? A gdzie była policja? W krzakach i w innych miejscach w okolicy by jej kibice nie widzieli. Po mimo licznych zgłoszeń nie reagowali. Czemu? Bo nie było rozkazu. Bo ich szefostwo czekało na rozwój sytuacji, żeby jakaś burda była, bo to wpasuje się w politykę rządową "walki z kibolami", bo przyznasz, że dawno nie było żadnego newsa "o złych kibolach zagrażających Polsce". Widzę, że z racami nie miałeś do czynienia za wiele, one nie wybuchają tylko się intensywnie spalają. Jest takie ziuuu i kolorowy płomień. Z racy lecą iskry które szybko gasną i zlatują na ziemię jako "łupież". Jeżeli raca jest trzymana w wyciągniętej ręce to iskry nie powinny nikomu zrobić krzywdy. Co innego jak się tym rzuca w tłum albo macha innym przed twarzami.
Odpowiedzhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,To-Meksykanie-sprowokowali-bojke-na-gdynskiej-plazy,wid,15906836,wiadomosc.html "Z nagrań monitoringu jednoznacznie wynika, że to meksykańscy marynarze sprowokowali bójkę na gdyńskiej plaży. Zaczepiani przez kilka minut kibice oraz turyści w końcu nie wytrzymali i odpowiedzieli na zaczepki - donosi RMF FM. Jak wynika z nagrań z monitoringu, meksykańscy marynarze w niekulturalny sposób zaczepiali młode kobiety i obrażali plażujących kibiców. Po kilku minutach jeden z nich nie wytrzymał i odepchnął Meksykanina. Wtedy rozpoczęła się szamotanina. Z ustaleń RMF FM wynika, że to obcokrajowcy byli bardziej agresywni. Jako broni używali butelek z utrąconym dnem". Hłe hłe hłe, widzisz Michu, źle widziałeś, to nie kibole kopali plażujących turystów, tylko wspólnie z nimi odpierali ataki agresywnych meksykańskich marynarzy. Znaczy kibole bohatersko bronili Ciebie i Twojej córki. No jak mogłeś nie poznać, zero wdzięczności ;-)
OdpowiedzNapisałem wcześniej: "Problem tylko w tym, że zaczyna się konflikt - ile własnej wolności i prywatności możemy poświęcić dla zapewnienia bezpieczeństwa..." Nie jestem zwolennikiem totalnego monitoringu i inwigilacji. Po czyjej stronie była wina - ujawnił właśnie monitoring. Bez niego zapewne z czasem byśmy poznali faktyczny przebieg wydarzeń, ale... być może utonąłby on w morzu oburzenia na "bestialskich kiboli" I, niestety, wg mnie najbardziej piekielnym okazał się prezydent Gdyni, który wydał opinię przed poznaniem wszystkich szczegółów.
OdpowiedzNie będę dodawał setnej odpowiedzi tylko nowy komentarz. Z poczekaniem fenir miał rację i kropka. Oparłem się na relacji autora, która też pewnie nie jest zakłamana, podaje prawdę, ale niepełną, czemu miałem jej nie ufać? Nie wiem, jak było wcześniej, ale co do samych Meksykanów to jak najbardziej prawidłowa postawa kibiców. Teraz mi głupio. Aczkolwiek jeśli zaczepiali kibice plażowiczów czy odpalali racę, to rozumiem Hellraisera. To dobry użytkownik, zaufany, można powiedzieć i uczciwy człowiek, tak dał się poznać. Nie oskarżam go o żadne zamierzone przekłamanie.
OdpowiedzKomentatorze, Hellraiser widział tylko część zdarzeń, a wcześniej widział drących japy i odpalających race kibiców. Oni nie siedzieli leniwie na kocyku tylko zachowywali się na swój sposób standardowo. Autorowi to się nie podobało, co widać bardzo dobrze w tekście i w komentarzach. Jego ocena sytuacji była dość łatwa do przewidzenia. Nie widział początku całego zajścia, widział tylko jego największą eskalację, po której dopiero łaskawie interweniowała policja. Gdyby ktoś oglądając film o historii II Wojny Światowej przegapił początek gdy III Rzesza zaczyna wojnę, to film przedstawiałby smutną historię biednego państwa kochającego swego wodza, które atakują ze wszystkich stron i z olbrzymią brutalnością alianci. A co do relacji innych naocznych świadków... to już kiedyś pokazało życie. Wiele osób nakręca się tym co mówią media i albo ubarwiają to co widziały by pasowało do tego co mówią media (żeby być uznanym za rzetelnego świadka i może zacytowanym w gazecie, na portalu informacyjnym albo mieć wywiad w TV), albo podszywają się za świadków (w internecie łatwa sprawa) by dokopać "przeciwnikom" politycznym i ideologicznym.
OdpowiedzDziękuję za zaufanie. A powtórzę tylko to: monitoring nie ma fonii, nie wiadomo jaki był kontekst sprawy. Ja nie widziałem tych nagrań, a Wy? Czy opieracie się na relacji obiektywnych mediów, które jawnie podżegają do akceptacji agresji? Bo czym innym jest, kiedy mi ktoś powie co o mnie myśli, a czym innym rzucanie się na niego z łapami czy narzędziami. To pierwsze jest niedobre, ale w świetle prawa karnego mało szkodliwe. To drugie nie. A już samopoczucie setki plażowiczów, których pijane bydło wygoniło znad wody to najmniejszy problem, prawda? Nie interesuje mnie, kto kogo zwymyślał. Interesuje mnie wielokrotne popełnienie czynów zabronionych prawem, skutkiem którego było pozbawienie ludzi możliwości wypoczynku. Normy zachowań kibolskich? To już przesada gruba. To tak, jakbym wszedł do kościoła i walnął klocka na środku. Bo w mojej rodzinie są takie wzorce. I mam gdzieś innych. Mam prawo drzeć ryja na plaży, przy dzieciach rzucać wyzwiska, palić race i petardy. Bo jestem zasranym kibolem, którego politycy będą chronić. @fenir: nie miałeś racji. Meksykanie zaczęli być może przepychanki słowne. Ale zaatakowali kibole. Fakty są proste.
OdpowiedzGdyby Ci taki marynarz zaczął obmacywać córkę a potem strzelił z liścia to zapewne całkowicie zasłużenie dostałby w pysk od Ciebie. Za nim stanęłaby załoga (przypominam, żołnierze) a za Tobą zapewne kibole (bądź co bądź, tak właśnie robią). Też byś wtedy mówił, że zaatakowałeś Ty a nie oni? Poza tym kiboli nie chronią politycy. Jest wręcz odwrotnie, zobacz reakcje mediów i prezydenta Gdyni.
Odpowiedzhttp://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-to-meksykanie-sprowokowali-bojke-na-gdynskiej-plazy,nId,1013222 Hellraiser- ja sugerowałem, żeby zaczekać na wyjaśnienie się tematu. Napisałeś, że ktoś "wymyślił bajeczkę", co okazało się bzdurą. Miałem cię za ogarniętego człowieka, który nie rzuca słów na wiatr i nie pieprzy 3 po 3.
Odpowiedz@fenir: pieprzysz ty i to chyba raczej bez partnerki. http://www.youtube.com/watch?v=0miJsmF4hRY Pokaż mi teraz, cwaniaczku, gdzie tu widać jakiekolwiek uderzenie kobiety? I kto stoi na plaży a kto biegnie tłumem z prawej flanki? I atakuje Meksykanów? Interpretacja RMF jest żałosna i nic nie warta. Zapraszam chętnych do obejrzenia materiału. To dużo wyjaśnia.
OdpowiedzA czy ja gdzieś pisałem, że "taka jest prawda i reszta to bajeczki"? Napisałem do jakich informacji ja dotarłem, po czym zasugerowałem, żeby skleić japę do czasu oficjalnego podania informacji. Dzisiaj chyba wszystkie media, od prawej do lewej, są zgodne że to Meksykanie zaczęli awanturę, więc twoje wymysły są gówno warte i powinieneś odwołać swoje słowa, "cwaniaczku". Ale oczywiście będziesz bronił swojego żałosnego pierdzenia jak niepodległości, zamiast przyznać się jak facet do błędu. Żałosne.
Odpowiedz@komentator555 - Wybacz ale jeśli ufasz opowieści na piekielnych jakiejś anonimowej osoby i do tego oburzasz się jak ci zwracają uwagę (brawo fenir!) to nie świadczy to najlepiej o Tobie. Dobrze, że się przyznałeś do błędu, ale patrząc na Twoje wcześniejsze komentarze mam wrażenie, że nie jest to ostatni.
OdpowiedzTak czytam te wszystkie komentarze i aż ręce mi opadają na coraz to ciekawsze teorie. Teraz to już mało ważne kto zaczął, ważne, że kibole rzucili się do bójki, a dla kogoś, kto tam był zwłaszcza z dzieckiem to było wystarczająco piekielne przeżycie. Ja akurat byłam sama, ale wystraszyłam się nie na żarty. Tym bardziej jak już poleciały petardy w stronę plażowiczów (a jakby tak któraś przypadkowo wpadła jakiemuś dziecku pod nogi?!), policja pojawiła się już po w sumie po akcji. Ludzie, dla Was to nie wystarczająco piekielne?! Musicie dorabiać do tego jakieś ideologie? W tym przypadku akurat popieram Hellraisera (aha i nie tylko Ty miałeś problem z dodzwonieniem się na policję, w moim zasięgu dzwoniły jakieś 3 osoby i też słyszałam, że miały problemy).
Odpowiedz"Z nagrań monitoringu jednoznacznie wynika, że to meksykańscy marynarze sprowokowali wczorajszą bójkę na gdyńskiej plaży – dowiedział się reporter RMF FM Paweł Balinowski. Zaczepiani przez kilka minut kibice oraz turyści w końcu nie wytrzymali i odpowiedzieli na zaczepki. Szarpanina szybko przerodziła się w regularną bijatykę." http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-to-meksykanie-sprowokowali-bojke-na-gdynskiej-plazy,nId,1013222
Odpowiedz"Meksykanin uderzył w twarz polską dziewczynę, która odepchnęła go, gdy próbował ją obmacywać. W jej obronie wystąpił kibic Ruchu, którego Meksykanin dźgnął nożem – to od tego, według relacji świadków, do których dotarł portal Niezależna.pl, zaczęła się awantura na gdyńskiej plaży, którą prorządowe media przedstawiają jako wywołaną przez „kiboli”."
Odpowiedzhttp://www.youtube.com/watch?v=0miJsmF4hRY Jeszcze raz i dla wszystkich. To jest nagranie z monitoringu Policji. Proszę uprzejmie pokazać mi moment, w którym kobieta dostaje w twarz, a Meksykanin wbija nóż w kibola. Widać za to pięknie, kto ruszył do boju pierwszy, jak wspaniale nasi patrioci kopią leżących i jak w tym wszystkim dobrze czują się panienki, które potem zeznawały dla Panoramy, że to obcy zaatakowali naszych. Pozdrawiam Fenira i innych miłośników kiboli.
OdpowiedzO czym ty znowu pieprzysz? Ludzie lepiej od ciebie poinformowani, dziennikarze z wszystkich mediów, twierdzą zgodnie, że to Meksykanie sprowokowali bójkę, a takiego chociażby RMFu nie można posądzić o "prokibolskie" sympatie. Gdybyś miał rozum i godność człowieka, to trzymałbyś już głowę nisko do czasu oficjalnego komunikatu w tej sprawie.
OdpowiedzWidziałeś ten materiał? Oficjalny, policyjny? Ludzie lepiej ode mnie poinformowani? Nie było ich tam. Ciebie zresztą też nie. A może byłeś? W niebieskiej koszulce, pijany szczęściem i odważny w grupie? Powtórzę: pokaż mi na tym materiale potwierdzenie twoich dętych teorii. Uderzenie w twarz, atak nożem. Pokaż mi to. Udowodnij, że poza pisaniem bzdur masz jaja i powiedz wprost: na tym materiale widać tylko, jak kibole atakują marynarzy. Grupą. Cała reszta to dęta bajeczka. Jest dowód? Jest. Potwierdza twoje teorie? Ano nie potwierdza. Jesteś oderwany od rzeczywistości? Do oceny pozostałych...
Odpowiedz" potwierdzenie twoich dętych teorii"- klepnij się w gar. Napisałem do cholery ciężkiej wyraźnie, że Z MOICH ŹRÓDEŁ wynika to i to, ale żeby POWSTRZYMAĆ SIĘ od głupiego gadania. Wbrew wczorajszemu pier****iu mediów i twoim popierdywaniom dziś okazało się, że Meksykanie sprowokowali bójkę. Jak? Tego jeszcze nie wiadomo. Czyli twoje wymysły o tym, że to kibice zaatakowali Meksykanów są gówno warte i kłamliwe. Całkiem śmiało możesz już zamilknąć.
OdpowiedzCałkiem śmiało nie muszę. Zawsze ci tak żyłka skacze, jak się okazuje, że nic nie wiesz i nie masz racji? Bo nie odpowiedziałeś na moje pytania. Nie potrafisz wskazać opisywanych zdarzeń, bo ich nie widać. A źródła poinformowane zmieniają zdanie co chwilę. Dzisiaj jest już, że nagranie nie potwierdza zeznań i że nie wiadomo kto zaczął. "twoje źródła"... To dopiero jest żałosne... Znalazł się James Bond polskiego ruchu kibiców... To Meksykanie spowodowali bójkę. Jak? Nie wiadomo... Według twoich źródeł, zapewne kosmos intrygował. Albo agent Tomek się wmieszał. Nic nie wiesz, ale masz swoje źródła i przeświadczenie o nieomylności... Żałosne do bólu i gówniarskie.
Odpowiedz@hellraiser "Ze wstępnych ustaleń wynika, że siedmiu Meksykanów zaczepiało ludzi na plaży, a kiedy zaczepili kibiców doszło do utarczek słownych, szarpaniny i bijatyki z użyciem groźnych przedmiotów takich jak potłuczone butelki." Tak twierdzi nie tylko RMF ale i Policja.
OdpowiedzHellraiser : Nie oszukujmy się jesteś osobą która dosłownie co tydzień spotyka coś mega piekielnego , gdzie nie pójdziesz tam piekielne sytuację .... Szczerze ? Myślę że ta historia tak jak większość twoich jest po prostu zmyślona , chyba że chcesz nam wmówić że pracowałeś przez rok po to by pojechać na wakacje na plaże i zobaczyć co meksykanie robią .... Jestem skłonny rzecz że jeśli byłeś na tej plaży w co wątpię to po prostu siedziałeś opalałeś się i miałeś serdecznie w tyłku co robią inni ludzie tak jak każda osoba na wakacjach , tam było kilkadziesiąt tysięcy osób , kilkaset które mogły się awanturować a ty mimo tego patrzyłeś się ciągle na meksykanów i w 100% możesz potwierdzić że żadnej kobiety nie zaczepiali ? Wybacz średnio w to wierzę , jeśli już coś widziałeś to czas gdy kibice zaczęli atakować , gdy zrobiło się przeogromne zamieszanie . Na dodatek piszesz ze od początku Kibole źle się zachowywali także jeśli kogoś obserwowałeś to Kiboli by nie zrobili ci niczego złego , wtedy miałeś napewno serdecznie w tyłku co robią wtedy niewinni Meksykanie bo po prostu obawiałeś się o swoje bezpieczeństwo . Sytuacja którą podałeś jest według mnie bardzo mocno naciągnięta jak nie zwymyślona patrząc na autora .
OdpowiedzAha i jeszcze jedno , gdybyś nie miał tak przesiąkniętych oczu zółcią to zauważyłbys jedną rzecz mianowicie jak film jest przycięty jak jest nieobiektywny . Na filmiku widzimy że Meksykanin w czarnej koszulce odchodzi od kobiety , ta jest zdenerwowana widać że wściekła a drugi meksykanin łapie ją za rękę , ta z mega złością się wyrywa i odchodzi na chwile a po kilku sekundach kibice lecą na nich z mega wściekłością . To zadajmy sobie pytanie co zrobił Meksykanin w czarnej koszulce że kobieta aż tak się wściekła ?
OdpowiedzA mnie np. dziwi, ze policja opublikowala ten zapis z kamer. Dlaczego nie opublikuje wszystkich zapisow kamer? I dlaczego publikowany jest material dowodowy? Albo po prostu, kto chcial aby akurat ten filmik trafil do sieci?
OdpowiedzCałkiem śmiało powinieneś. Napisałem wyraźnie w pierwszym wpisie, tu cytat: "Powstrzymałbym się z rzucaniem takich kategorycznych stwierdzeń do czasu wyjaśnienia sprawy". Gdzie nie miałem racji? Napisałem jedną z zasłyszanych wersji, inną od twojej, do tego dodałem żeby POWSTRZYMAĆ SIĘ z kategorycznymi stwierdzeniami. Gówniarskie jest twoje zachowanie, napinaczu, żałosne jest przekłamywanie i zmienianie moich wypowiedzi. Miałem rację, żebyś zamknął twarz do czasu, aż pewne kwestie się wyjaśnią-bo jak sam podałem, wersje wydarzeń są różne. plecak-od początku miałem takie samo wrażenie, że hellraiser w dupie był i gówno widział, ale nie chciałem prowokować napinki różnej maści baranów w stylu "eheheeh łowca fejkuw XDeee".
OdpowiedzEhhh, mistrzowie gramatyki i ortografii... Gdzie byłem i co widziałem, tylko ja wiem. Pisałem wyraźnie, że nie widziałem początku rozróby. Zobaczyłem go dopiero na filmie z monitoringu. I to wyraźnie. Kto zaczął bić widać jak na dłoni. Mieszkam niedaleko Trójmiasta, toteż czasami tam wpadam. I nie muszę na to pracować cały rok. Natomiast nadal żaden z was, krytykanci, nie potrafi pokazać na filmie potwierdzenia bajeczek, które wymyślili obrońcy bandytów. Równie prymitywnych, jak oni sami. Policja sprostuje jeszcze pewnie ze trzy razy. Media dwa razy dziennie zmieniają wersję. A ja powtarzam po raz ostatni: w dupie mam, kto to rozpętał. Hanysy zaczęli bijatykę, co widać. A potem rozpieprzyli dzień kilkuset plażowiczom. BTW, plecak, byłeś kiedyś na plaży? Jakiejkolwiek? Zwłaszcza w Gdyni? Kilkadziesiąt tysięcy ludzi można tam zmieścić w kilkudziesięciu warstwach. Kto tu nie ma pojęcia o czym pisze? Zakończę dyskusję, bo nie ten poziom. Gimnazjum minąłem dawno temu. Pozdrawiam.
OdpowiedzTe "kilkadziesiąt " tysięcy to był przykład ale cholernym faktem jest to że każda Polska plaża w okresie wakacyjnym jest przepełniona . Widać to nawet na filmie , jeśli nie siedziałeś obok nich to nie miałbyś możliwości ich zobaczenia :) . Ale sam przyznałeś że nie widziałeś kto zaczął także spoko ... Na filmiku na początku widać jak próbują kobiecie zdjąć stanik także pytanie , z pewnością jeśli masz córke to miałeś kobietę którą kochałeś lub masz ją nadal także co ty byś zrobił jeśli by nagle ktoś próbował zdjąć jej stanik na plaży ? Powiedziałbyś kilka słów do kolesia który zupełnie nie umi mówić po Polsku ?
Odpowiedz"Policja sprostuje jeszcze pewnie ze trzy razy. Media dwa razy dziennie zmieniają wersję"- i dokładnie to napisałem w pierwszym poście: żebyś nie zachowywał się jak pajac i zaczekał na oficjalną informację, zamiast rzucać wyrokami. "w dupie mam, kto to rozpętał. Hanysy zaczęli bijatykę"-przepraszam, czy jesteś normalny? W dupie masz, ale wiesz kto zaczął. Jeżeli się kogoś zaczepia i dostanie w mazak, to czyja to jest wina? Wycofaj się z dyskusji, cwaniaczku, nie komentuj przypadkiem mojego wpisu, napinaczu. Napisałeś bzdurę, nie wiesz jak się z tego wyplątać, więc już przestań się kompromitować.
OdpowiedzTo teraz komentatorzy wydają piszącym polecenia? Co mogą komentować, a czego nie? Ciekawa polityka... Pajac... fajne określenie. Przyjmuję, bo dobrze mi się kojarzy. Bo często piszę, żeby opowiedzieć coś zabawnego. Nie tym razem jednak. Kto tu jest napinaczem? Ja - bo opisałem mało ciekawą sytuację, w której się wczoraj znalazłem, czy ty, bo nie masz racji ani wystarczająco testosteronu, żeby się do tego przyznać? Nie obchodzi mnie kto sprowokował. Natomiast widziałem - i ty też, ale będziesz zaprzeczał, bo twoje IQ nie nadąża za ego, że kibole wpadli ławą na stojących Meksykanów. Czyli oni zaczęli bić. Logiczne, prawda? Nie dla wszystkich. Może skup się na pisaniu, bo jedna zarchwizowana historyjka wygląda dość żałośnie, a komentowanie zostaw innym. Dla dobra własnego i ich.
OdpowiedzRzucaj argumentami personalnymi do woli i udawaj, że mnie nie rozumiesz. Napisałeś w swojej opowiastce: "obrońcy półmózgów natychmiast wymyślili bajeczkę, jak to Meksykański marynarz nachalnie przystawiał się do Polki". Ja zasugerowałem, żeby z wyrokami poczekać do wyjaśnienia sprawy, bo pojawiają się sprzeczne informacje. Okazało się, że opowieść o zaczepianej Polce to nie bajeczka, a prawda-czyli ty się pomyliłeś. Zaprzeczysz? " Pajac... fajne określenie. Przyjmuję, bo dobrze mi się kojarzy"- koledzy tak do ciebie mówili w szkole? Ja cię nie nazwałem pajacem, dla ciebie "zachowywać się jak pajac" oznacza to samo, co "jesteś pajacem"? "Może skup się na pisaniu, bo jedna zarchwizowana historyjka wygląda dość żałośnie"- żałośnie wygląda to, jak właśnie dewastujesz swój "fejm". Weź ze mnie przykład: nie potrafię czegoś zrobić dobrze, to nie robię. Ty nie potrafisz na ten przykład podać prawdziwych informacji, więc również ich nie podawaj.
OdpowiedzGdybyś rzeczywiście nie robił tego, czego nie potrafisz, nie próbowałbyś wyciągać logicznych wniosków. I pisać w ogóle, komentarzy zwłaszcza. Nadal nie odpowiedziałeś na pytania. Takie proste: czy na filmie widać Meksykanina bijącego kobietę i dźgającego kibola? Bo taką wersję podali tobie pokrewni duchowo.
OdpowiedzNapisałem wyraźnie: "Powstrzymałbym się z rzucaniem takich kategorycznych stwierdzeń", a potem "jeżeli mam dobre informacje, to jeden zaczepił, kibice zainterweniowali, a za Meksykaninem wstawili się jego rodacy". Zwróć uwagę: "JEŻELI mam dobre informacje". Nie rzuciłem żadnym kategorycznym stwierdzeniem, tak jak ty o "obrońcach półmózgów". Nie odpowiadam za to, co piszą ludzie "pokrewni duchowo", kimkolwiek by nie byli, tylko za to co ja napisałem. Na razie policja ustaliła, że to Meksykanie zaczęli awanturę, a od czego dokładnie awantura się zaczęła-nie będę wyrokował. Dalej będziesz twierdził, że masz rację i że "obrońcy półmózgów" coś wymyślili? Przyznaj się, że palnąłeś głupotę, zamiast zrobić tak, jak radziłem i nie gadać o rzeczach, co do których nie masz pewności.
Odpowiedzhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Meksykanie-sprowokowali-bojke-na-gdynskiej-plazy-Nagranie-rodzi-pytania,wid,15906836,wiadomosc.html?ticaid=11127a&_ticrsn=3 Poczytaj sobie uważnie. Zwłaszcza kawałek z wypowiedzią prokuratora.
Odpowiedz"Rzecznik komendanta głównego policji Mariusz Sokołowski tłumaczy, że wbrew wcześniejszym relacjom świadków, to nie kibice Ruchu Chorzów pierwsi zaatakowali Meksykanów. Ze wstępnych ustaleń wynika, że siedmiu Meksykanów zaczepiało ludzi na plaży, a kiedy zaczepili kibiców doszło do utarczek słownych, szarpaniny i bijatyki z użyciem groźnych przedmiotów takich jak potłuczone butelki"- hahaha czyli wypowiedź prokuratora jest "ważniejsza" od ustaleń policji? Zamknij się już w sobie i przestań bełkotać.
Odpowiedzbardziej chodzi tutaj o ten fragment: "Prokurator odniósł się także do słów Mariusza Sokołowskiego z Komendy Głównej Policji w Warszawie. Według niego to Meksykanie zaczepiali plażowiczów i to właśnie oni zainicjowali bójkę z kibicami. - Osobiście zapoznawałem się z materiałami dowodowymi w sprawie, w tym z monitoringiem i nie wiem, w oparciu o co takie stwierdzenia padają z ust rzecznika Komendy Głównej - powiedział Niesiołowski." Oglądam ten fragment i oglądam, jakoś nie widzę tutaj zaatakowanej kobiety. Raczej widzę kobiete która podaje coś/odbiera od Meksykanina po czym oddalają się od siebie, a po chwili ona się odwraca i coś do niego mówi. Później widać kto jako pierwszy ruszył na kogo. Hellraiser nie wygrasz tej dyskusji, iektórzy po prostu nie dopuszczą do siebie czegoś co jest dla nich niewygodne. Gdybym na nagraniu zobaczyła, że kobieta dostaje klapsa w tyłek i nie może opędzić się od Meksykanów, a oni później szturmem lecą w strone kiboli schyliłabym głowę i przyznała, że kibole mimo swojej tępoty po prostu się bronili. Na nagraniu tak samo jak prokurator widze zupełnie co innego więc głowy nie pochyle ale wiem też że dłuższa dyskusja nie ma sensu
Odpowiedzpajeja-co jest dla mnie niewygodne? To ja apelowałem, żeby nie wydawać wyroku bez dokładniejszych informacji. Ponawiam pytanie, czemu zdanie prokuratora jest ważniejsze, niż wypowiedź rzecznika policji?
Odpowiedz"Pięknie" tam kopie sześciu byczusiów jednego faceta, no bohaterami to oni na pewno nie są...
OdpowiedzQwertyna71- nie martw się, może nie wszyscy obcokrajowcy o tym usłyszą i może kiedyś jakiś "wzbogacony melaninowo" pastuch klepnie cię w dupsko. Będę trzymał kciuki.
Odpowiedzfenirgreyback na szczęście umiem sama zadbać o własną godność i w razie gdyby taki "wzbogacony melaninowo" typ śmiałby mnie dotknąć dostałby potężną dawkę gazu po oczach:) Nie rozumiem tego, że za "klepnięcie w tyłek" rzuciło się 6 na jednego. Jeden kozak nie wystarczył?
OdpowiedzPOLSKA KIBOLSKA. Kto będzie walczył za kraj, jak w końcu to wszystko pies strzeli? Wierzyciele radia maryja? Statystyczny Polak? Kibole ruszą dupy, bo jest to zorganizowana siła. Kto potrafi się zorganizować, żeby pomagać domom dziecka? KIBOLE! (akcja KOLORUJEMY) Kto potrafi obronić kobietę na plaży, bo jakieś brudasy ją zaczepiają. Ah tak, ci źli KIBOLE. Dalej oglądajcie tvn i czytajcie wybiórczą, nagrania z monitoringu wskazują - meksykanie sprowokowali sytuację. A kibole, niech się bluzgają, jak sytuacja będzie wymagała, to oni staną ramię w ramię.
OdpowiedzNagranie z monitoringu masz powyżej. A kto pali samochody i rozwala wszystko na trasie przejścia? kibole. Kto wyrzucił mojego kolegę z roku z jadącej kolejki? Nie może być - też kibole z Letniewa... Próby poprawy wizerunku przez sporadyczne akcje nie zmienią mentalności, to się nie da. Staną ramię w ramię i co zrobią?
OdpowiedzNagranie z monitoringu mówisz? "Zatrzymania po bójce na plaży (materiał zmodyfikowany z uwagi na ochronę danych osobowych)" materiał zmodyfikowany, w tym kraju to dla mnie mówi wszystko. ad 1. no pewnie, tylko kibole, nigdy się nie zdarzyło, żeby "nie kibol" palił samochody ad 2. j/w ad 3. SPORADYCZNE? JAJA SOBIE ZE MNIE ROBISZ? ad 4. będą np. walczyć o godność tej kobiety, o kraj, o wolność? wszyscy narzekają, ale z tego co zauważyłam to tylko ci źli kibice są w stanie robić cokolwiek.
OdpowiedzNo niestety, minister przemówił więc winna strona jest wskazana. Teraz tylko trzeba znaleźć lub 'znleźć' dowody. A że rząd nie ma się czym chwalić, to będzie się chwalić zwalczaniem kibolstwa. Tym bardziej dziwi mnie oświadczenie Policji o winie sprawczej Meksykanów po tym jak prokuratura (wg Trójki) 'ponad wszelką wątpliwość wskazuje winę strony kibiców': http://niezalezna.pl/44969-policja-nie-ma-watpliwosci-meksykanie-zaatakowali-polakow-w-gdyni
OdpowiedzNaczelna no faktycznie akcje charytatywne kiboli to ich główne zajęcie, a reszta społeczeństwa tylko sporadycznie się tym zajmuje. Kibole są bardzo pozytywnie i mało agresywnie nastawieni do innych ludzi a szczególnie do kiboli przeciwnej drużyny. Stanowią przykład dla naszych dzieci wzorcowego zachowania. Chronią biedną niewiastę przed "brudasami"? Wolałabym powiedzieć Meksykaninowi, żeby spadał bo nie jestem zainteresowana niż słuchać chamskich tekstów ograniczonych goryli którzy jak są w stadzie to potrafią popisać się bogatym słownictwem. Kibole staną do walki? Chyba żeby wybić się wzajemnie... Przynajmniej w końcu zrobią coś pożytecznego ;)Co do Wyborczej i TVN, normalna osoba przesiewa informacje i porównując parę materiałów sami wyciągają wnioski. Wy bierzecie wszystko co piszą portale w stylu niezależna jako jedyna słuszną prawdę.
OdpowiedzPolicja po przejrzeniu monitoringu wydała oświadczenie ze to Meksykanie byli agresywni i zaczepiali Polki,uderzając jedną. Wybacz ale wierzę w wersję Policji, wejdź na ich stronę,jest pokazane zajście na którym widać że Meksykanin uderza kobietę .
Odpowiedzhttp://www.szalikowcy.com/galeria/3,Foto_awantury.html Polecam. Tu naprawdę widać, o co im chodzi.
Odpowiedz@hellraiser, przeszkadza Ci że tłuką się między sobą? bo mi wcale
OdpowiedzUstawka, jak to się ma do sytuacji na plaży? Poza tym co ci szkodzi że dorośli ludzie tłuką się na odludziu za wspólną zgodą? Nie rozumiem czemu policja rozgania takie zdarzenia-nikomu nic nie robią,walczą sami.Jakoś boks leci w telewizji i nikt nie narzeka.
Odpowiedz@SlimSkinhead po prostu Ci wszyscy którym przeszkadzają ustawki, tak naprawdę nie wiedzą na jakich zasadach taka ustawka jest organizowana i jak wygląda. Lepiej popitolić, że wszyscy kibole to mendy i zacząć się cieszyć że wszyscy popierają. Nie zaprzeczam zdarzają się buce, którzy demolują wszystko dookoła... Ale wiecie co? zacytuję wam punkt "regulaminu" (dobrych rad?) jednego ze stowarzyszeń (A nawet dwa punkty): "5. Nie bądź agresywny dla osób postronnych. To nie przysporzy ci autorytetu u kumpli, ani uznania wśród tzw. zwykłych ludzi. 6. Nie demoluj środków komunikacji miejskiej i pociągów. One nie oddadzą." Stowarzyszenie to jest kibolskie, nie są to ultrasi. Więc nie mówcie, że wszyscy są źli i że wszyscy biją, demolują i wszystko co najgorsze.
OdpowiedzPozwolę sobie jeszcze na parę słów wyjaśnienia: jestem uprzedzony do "kibiców". Od czasów studiów. Bo wtedy czworo z nich wyrzuciło z jadącej kolejki mojego kolegę z roku, Irka. Zginął uderzając o peron. A zawinił? tym, że jego dziewczyna nie spodobała się ich dziewczynie. Odbył się marsz milczenia, w którym szedłem. A pan redaktor w telewizji pytał naszego starostę, czy jesteśmy gotowi, jako przyszli lekarze, podjąć dialog z tą trudną młodzieżą z ubogich dzielnic... Jestem. Tylko poproszę o broń automatyczną dużego kalibru i dużo amunicji. Wczoraj czułem się podobnie. Bezsilny wobec stada pijanych agresorów, próbujący ochronić dziecko, czekający na pomoc. 50 minut. Stąd drażnią mnie próby gloryfikacji bandytyzmu. I traktowania ich jako wzoru Polaka. Jestem dumny ze swojego kraju, ale nie z takich rodaków. Pseudo-rodaków.
OdpowiedzJesteś uprzedzony, więc wolno ci rzucać oskarżenia bez cienia dowodu?
Odpowiedz"Wczoraj czułem się podobnie. Bezsilny wobec stada pijanych agresorów, próbujący ochronić dziecko, czekający na pomoc." hellraiser mam takie male pytanie. Czy którykolwiek z kibiców zaatakował Ciebie lub Twoje dziecko? Albo chociaż próbował? Bo z powyższego zdania wynika, że stado pijanych dresów rzuciło się na Ciebie i dziecko.. Rozumiem Twój żal odnośnie kolegi. Mam taki sam uraz do Policji za Przemka Czaje, który był moim kumplem z podwórka. Ale badzmy uczciwi.. Z tego co mowia media po dotarciu do zapisu monitoringu oraz po oświadczeniu Stowarzyszenia Kibiców Ruchu Chorzów wynika, ze to Meksykance dobierali sie do Polki, jakis kibic stanal w Jej obronie i zostal zaatakowany przez kilku Meksykancow. Dopiero wtedy zaczeły sie burdy na plaży. Postaw się w innej sytuacji.. Jedziesz z kumplami z roku na plaze i jakis Meksykaniec zaczyna sie bezczelnie dobierac do Twojej Kobiety. Zaczynaja sie miedzy nim a Toba przepychanki, nadbiega kilku Meksykancow i ktorys atakuje Cie nozem. Co robia kumple z roku? Zapewne biegna Ci na pomoc. Pech Meksykancow, ze Twoich kumpli bylo 2 razy wiecej.. A na drugi dzien widzisz w mediach "Rasistowscy lekarze/ratownicy sieją terror na plaży w Gdyni".. Nie osądzaj z góry wszystkich. Kto wie, może gdyby nie ci kibole, to ta Polka zostalaby zaciagnieta na statek i zgwalcona..
OdpowiedzZ przekazów medialnych wynika, że kibice i Meksykanie byli na plaży od rana, więc gdyby to był "rasistowski atak", to akcja by się zaczęła od razu po wejściu, prawda? Ale Hellraiser nie potrzebuje faktów, ani dowodów-ma wiarę silniejszą, niż niejeden ksiądz.
OdpowiedzMaL3K proszę wskaż mi moment na monitoringu w którym to kibic został zaatakowany przez kogoś, bo na tym filmiku który ja widziałam widzę odwrotną sytuację. Nie widzę też tam by jakaś kobieta nie potrafiła sobie poradzić z 'agresywnym' Meksykaninem.
Odpowiedzpajeja88 dochodzisz do takiego wniosku po wycinku monitoringu z jednej kamery? Powtorze to co pisalem wyzej odnosnie tego filmiku: A nie dziwi Cie, ze policja opublikowala ten zapis z kamer. Dlaczego nie opublikuje wszystkich zapisow kamer? I dlaczego publikowany jest material dowodowy? Albo po prostu, kto chcial aby akurat ten filmik trafil do sieci? Dla mnie to jest dokladnie tak jak na tym zdjeciu: http://3obieg.pl/wp-content/uploads/2013/05/Przyklad_manipulacji.jpg I pokazuja to, co chca abys zobaczyl.
OdpowiedzA Ty dochodzisz do takich wniosków ponieważ przeczytałeś oświadczenie kibiców? Mam bardziej uwierzyć słowom kiboli, ludzi którzy słyną z tego jak bardo do bitki są chętni, niż nagraniu na którym widać sytuację? Co by dało nagranie z innej kamery? Na tym nagraniu widać dokładnie meksykanów stojących w grupie, widać też pierwszego kibola który ruszył do walki. Zresztą policja broni kiboli póki co, a nagrania z monitoringu nie raz i nie dwa w sieci krążyły.
Odpowiedzpajeja88 nie chodzi o oświadczenie kibiców. Zobacz jak pokolei każde media zaczeły sie wycofywac ze swoich wczesniejszych oskarzen wobec kibicow. Ja nie stoje po zadnej ze stron, ale czy gdyby to byla grupa lekarzy/nauczycieli/studentow czy jakiejkolwiek innej grupy spolecznej to bylaby odrazu taka nagonka? I to bez zadnych dowodow. Odnosnie filmu to naprawde nie dziwi Cie dlaczego to nagranie trafilo do sieci? Czy widziales kiedykolwiek, aby policja udostepniala nagrania, ktore sa dowodem w sprawie? A co jesli jutro ktos wykradnie pelny zapis monitoringu z tej kamery i okaze sie, ze minute przed tym nagraniem, ktore krazy w necie Meksykaniec wbija noz w brzuch kibica ruchu, ktory wstawil sie za kobieta? Nadal bedziesz ich bronil? Zauwaz, ze te nagranie nijak ma sie do tego co mowia juz wszystkie media. W oswiadczeniu kibicow czytamy: "Iskrą zapalną zaistniałej sytuacji przed zbliżającą się godziną zbiórki kibiców było niewybredne zaczepianie, a w efekcie uderzenie w twarz kobiety przez jednego z meksykańskich marynarzy. W obronie kobiety stanął jeden z kibiców Ruchu, który momentalnie został zaatakowany przez kilku kolejnych obywateli Meksyku i w czasie zajścia został ugodzony nożem. W efekcie chorzowscy kibice ruszyli z pomocą zaatakowanemu koledze" Wiec jak dla mnie filmik nie pokazuje tego co dzialo sie wczesniej. Pokazuje to, co powiedzieli kibice czyli: "W efekcie chorzowscy kibice ruszyli z pomocą zaatakowanemu koledze".
OdpowiedzCzy Ty w ogóle wziąłeś pod uwagę, że oświadczenie po prostu kłamie? Podchodzisz do tego co napisali tak bezkrytycznie, ale w stosunku do wszystkiego innego doszukujesz się drugiego dna. Grupy lekarzy/ nauczycieli/ studentów gdy się w jakiś sposób organizują nie stanowią zagrożenia, kibol gdy to robią zagrożenie stanowią i nie raz nam to udowodnili. Ach i nie jestem mężczyzną ;)
OdpowiedzPrzepraszam, nie wiedziałem, że jesteś Kobietą. Głównie opieram sie na rmf, ktore jak mowi, dotarlo do nagran monitoringu i piszą: "Z nagrań monitoringu jednoznacznie wynika, że to meksykańscy marynarze sprowokowali wczorajszą bójkę na gdyńskiej plaży – dowiedział się reporter RMF FM Paweł Balinowski." http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-to-meksykanie-sprowokowali-bojke-na-gdynskiej-plazy,nId,1013222 A kogo jak kogo, ale rmf w zyciu bym nie posądzał o pro kibolskie sympatie. Jesteś Kobietą, więc postaw się w sytuacji Kobiety, którą Meksykance uderzyli w twarz (jak wynika z relacji mediów) i jakiś łysy kibol stanąłby w Twojej obronie za co dostałby nożem po brzuchu (jak wynika z relacji mediów). Miałabyś takie same zdanie na dany temat?
OdpowiedzOczywiście, że zdanie bym zmieniła. Chociaż wątpię że mój stosunek do kiboli by się po tym zmienił. Prokurator jednak twierdzi co innego niż media a on miał okazje zapoznać się z wszystkimi dowodami. Jeżeli zobaczę nagranie które pokazuje sytuacje inaczej wtedy przyznam, że to kibole zostali zaatakowani. Póki co oczy pokazują mi zupełnie co innego. Wątpię żeby meksykanin zaatakował kibola, później wszyscy się rozeszli tak jak widać na nagraniu (jeden z meksykanów wraca do swojej grupy po czym kibol na nich szarżuje), a po tym jak się rozeszli kibole 'oddali' meksykanom. Pod tym względem nagrania nie da się zmanipulować, widać kto do kogo biegnie pierwszy. Kilkanaście kilo temu byłam ponoć całkiem atrakcyjna i obcokrajowcy nigdy w stosunku do mnie nie byli natarczywi czy zaczepni. Kibole wręcz przeciwnie, chamskie teksty czy jednoznaczne propozycje zdarzały się bardzo często.
Odpowiedzpajeja88 ale to co jest w sieci to wyrywek nagrania kamer. Mowisz, ze nie da sie tego zmanipulowac.. Wczesniej napisalem: "A co jesli jutro ktos wykradnie pelny zapis monitoringu z tej kamery i okaze sie, ze minute przed tym nagraniem, ktore krazy w necie Meksykaniec wbija noz w brzuch kibica ruchu, ktory wstawil sie za kobieta?" Nie bedzie to manipulacja? W mediach mówią, że gdy kibic wstawił się za kobietą został zaatakowany przez kilku meksykancow, nie jeden, jak piszesz. Piszesz również, że prokurator ma inne zdanie. Mógłbym prosić o jakieś źródło tej informacji? Nie wiem jak się odnieść do Twoich przeżyć z obcokrajowcami i kibolami.. Jak już mówiłem, nie opowiadam sie po żadnej ze stron. Opowiadam się po prostu za prawdą, którą bardzo chciałbym poznać.
Odpowiedzhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Meksykanie-sprowokowali-bojke-n...&_ticrsn=3 Tutaj jest wypowiedź prokuratora. Jeżeli chodzi o manipulację. Ciężko mi uwierzyć, żeby jeden z nich wbił nóż w kibola, a później wydarzyło się to co widać na nagraniu. Raczej po tym wydarzeniu nie byłoby chwili spokoju. Ta rana została zadana pewnie w trakcie całej bójki. Nie byłam tam, więc nie mogę powiedzieć na 100% 'tak właśnie było, widziałam i jestem pewna'. Opieram się raczej na nagraniu, na wypowiedziach większości świadków, na zdaniu prokuratora i własnym doświadczeniu. Zobaczymy jak sprawa się rozwinie. Jednego jestem pewna; ktoś w końcu powinien się porządnie zabrać do roboty i sprawić by ten motłoch zwany kibolami przestał zakłócać spokój. To tylko jedna z sytuacji, niestety burd z pseudokibicami w roli głównej było wiele i tam wina już jest jednoznaczna.
OdpowiedzNiestety Twój link nie działa. Swoją droga, nie wiedziałem, że u nas prokuratura tak świetnie działa, że po 24h prokurator jest już zapoznany ze wszystkimi dowodami. Chciałbym zaznaczyć jednak, że dowody są nadal zbierane, a Policja prosi o kontakt osoby, które były świadkami zajść. Nie rozumiem dlaczego tak slepo wierzysz w te wideo (ktore jakims cudem zostalo udostepnione). Obejrzalem jeszcze dwa razy ten filmik i nijak ma on sie do rzeczywistości. Hellraiser napisal, ze Policja nie reagowala przez 50 minut, a na filmiku widzimy niecale 2 minuty i po wszystkim. Jaką masz pewność, że te nagranie w ogóle przedstawia to zdarzenie? I ciekawi mnie rowniez bardzo tytul filmiku, w ktorym zawarto "materiał zmodyfikowany z uwagi na ochronę danych osobowych" :) Akurat w tym przypadku, wg relacji swiadkow ten motloch sobie spokojnie lezal od rana na plazy i nikomu nie przeszkadzali. Z ostatnim zdaniem w 100% sie zgodze.
OdpowiedzDotarlem do tej wypowiedzi prokuratora. I teraz pomijajac wszystkie media, oswiadczenie kibicow itp.. "Według prokuratora rejonowego Witolda Niesiołowskiego dotychczas zgromadzone dowody jasno wskazują, że to kibice Ruchu Chorzów wszczęli awanturę." "Rzecznik komendanta głównego policji Mariusz Sokołowski tłumaczy, że wbrew wcześniejszym relacjom świadków, to nie kibice Ruchu Chorzów pierwsi zaatakowali Meksykanów." Więc mamy dwa urzędy państwowe, które wzajemnie sobie przeczą. Jakim cudem dochodzi do takiej sytuacji?
Odpowiedzhttp://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/co-dzialo-sie-tuz-przed-bojka-w-gdyni-nieujawniona-dotad-czesc-nagrania,348163.html Tutaj masz dłuższe nagranie z monitoringu. Jedni działali na drugich od dłuższego czasu, niestety nasi kibole nie słyną z zamiłowania do obcokrajowców, a Meksykanie z natury są głośną nacją. Zresztą sam fakt tego, że ich statek słynie z tego, że na jego pokładzie non stop gra muzyka i zwiedzający często mają niezły show też o tym świadczy. Mam wrażenie, że policja broniąc kiboli chciała chronić też trochę swoje tyłki za niedopilnowanie ich i opóźnioną reakcje. A co do relacji świadków niestety kibole przez zadymą nie zachowywali się wzorowo. Autor historii opisuje odpalane race, krzyki, poszturchiwania innych i ogólnie rzecz biorąc nie najlepsza atmosferę. W takim samym tonie są wypowiedzi innych świadków które czytałam. Fakt co do odmiennego zdania prokuratury i policji to jakiś absurd, zresztą jeden z wielu w tej sprawie
OdpowiedzJeden z komentarzy pod tym video: "Ludzie co wy wypisujecie jakies bzdury o tym, ze tej dziewczynie ktos zdjął stanik itp. To nie ona została uderzona, siedieliśmy jakieś 15 metrów od całego zdarzenia, dziewczynę o którą poszło nie widać na tym nadgraniu, ta która podeszła mówiła do nich po angielsku żeby się uspokoili. W tym samym czasie widac było poruszenie na plaży bliżej morza bo kibole też zauważyli, że meksykanin uderzył kobietę, zaczeli się nawoływać a potem widać już jak to się rozwinelo nie tylko kibice tak zareagowali część kolesi siedząca bliżej nas nie będąca kibicami ruchu też widziała to zdarzenie i na początku nie reagowali a potem dołączyli do bójki bo dużo osób widziało to zajście z dziewczyną. Rzygać mi się chce jak ogłądam przekaz z tej sytuacji w tv teraz już na 100% wiem, że media w Polsce są kłamliwe nie wiem o co w tym do końca chodzi." Na tym video jest to, co masz zobaczyc, aby wyrobic sobie opinie o tym wydarzeniu. Nie dziwi Cie dlaczego ten filmik jest w necie? I dlaczego jest dopisek "materiał zmodyfikowany"? Autor historii jest bardziej stronniczy w tej historii niz radio z torunia. ("Oczywiście, obrońcy półmózgów natychmiast wymyślili bajeczkę, jak to Meksykański marynarz nachalnie przystawiał się do Polki." - co okazalo sie nie bajeczka, a faktem.)..
OdpowiedzFeniruś, czemu znowu jesteś taki spięty? :<. Chodź, wymasujemy Ci plecki, poczujesz się jak nowo narodzony. :*
Odpowiedzhttp://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/804/images.jpeg
OdpowiedzGarrciątka mi proszę nie ruszać albo upitolę rąsie.
OdpowiedzKobalamina-ten dzieciak z II klasy liceum jest twoim znajomym? Przekaż jego bliskim, że zawiedli.
OdpowiedzWeź jednak ten masaż, przyda Ci się :3
OdpowiedzPoprawka-przekaż także swoim bliskim, że zawiedli.
OdpowiedzBoru, tak mi pojechałeś że aż mi kapcie spadły.
Odpowiedz@fenir - przekaż swoim bliskim, że zawiedli.
Odpowiedz@Ilyusha : Chyba nie muszę dodawać, że Twoi też się nie spisali?
Odpowiedztak samo jak twoi, z tego co widzę.
OdpowiedzKobalamina-jeżeli nie widzisz nic niewłaściwego w dzieciaku, którego jedynym celem obecności na portalu jest kretyńska napinka w moją stronę, to nie odbiegasz od jego dziecinnego poziomu. Ilyusha-czemu mnie obrażasz? Masz ty rozum i godność człowieka?
Odpowiedz@fenir - w przeciwieństwie do ciebie tak, jak najbardziej.
OdpowiedzIlushya: http://pl.memgenerator.pl/mem-image/no-napewno-pl-ffffff-2
Odpowiedzfenir - gratuluję, ewoluowałeś do argumentów z gimnazjum. podziwiam twoje tempo rozwoju.
OdpowiedzDobra, sklej już wargi, napinaczu. Na jakim "poziomie" mam rozmawiać z jakimiś dzieciakami pokroju Gattadora, czy obrońcami takich łbów jak ty, czy kobalamina? Gdyby to było normalne forum, na normalnych zasadach, bez kretyńskich "plusików", to za jeden taki post tacy geniusze by zostali wyśmigani w kosmos.
Odpowiedzfenir - jedyną osobą, która się tu spina jesteś ty. Ja tylko zastanawiam się dlaczego tak cię denerwuje użycie wobec ciebie tego samego argumentu, którego używasz ty wobec innych. Nie wiem, może masz jakieś specjalne przywileje i możesz obrażać ludzi na prawo i lewo? Normalny, panujący nad sobą człowiek po prostu zbyłby milczeniem wypowiedź Garradora. Natomiast ty reagujesz jakby to było nie wiadomo co i dodatkowo obrażasz osobę, która daje ci do zrozumienia żebyś przystopował, bo to nie ma sensu. Myślę, że wyrażam się wystarczająco jasno, nerwusku.
Odpowiedz"dlaczego tak cię denerwuje użycie wobec ciebie tego samego argumentu, którego używasz ty wobec innych. Nie wiem, może masz jakieś specjalne przywileje i możesz obrażać ludzi na prawo i lewo?" google.pl -> "rozum i godność człowieka" -> przestań się kompromitować. "Normalny, panujący nad sobą człowiek po prostu zbyłby milczeniem wypowiedź Garradora"- lubię ten portal, ale lubiłem go bardziej gdy nie było tu spinających bezsensownie dupy dzieciaków, takich jak Garrador i "dzielnych obrońców" takich myślicieli-jak ty, czy kombalamina.
Odpowiedzhttp://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2013/08/8cae29e3717a6a2deacc2095ad8fab2c_original.png?1376911150
OdpowiedzCiekawe, ze nikt nie zwrocil uwagi czemu autor byl tak wzburzony ta sytuacja. Mial ze soba DZIECKO. I osobiscie nie dziwie sie jego reakcji, jedynie temu, ze byla tak spokojna. A typowi napinacze z portalu moze niech sie zastanowia, jakby oni sie zachowali I czuli w takiej sytuacji. Moze wtedy przestana, za przeproszeniem, p*eprzyc bzdury.
Odpowiedzhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,To-Meksykanie-sprowokowali-bojk...aid=11128b To link do filmiku, na którym widać kto kogo leje...
OdpowiedzOświadczenie kibiców Ruchu Chorzów: "Jako Stowarzyszenie Kibiców Ruchu Chorzów "Niebiescy" odnosimy się do sytuacji, jaka miała miejsce na gdyńskiej plaży w niedzielę 18 sierpnia z udziałem kibiców Ruchu Chorzów udających się na mecz z Arką Gdynia w ramach rozgrywek Pucharu Polski. Chorzowscy kibice, podobnie jak przy ostatnich wizytach meczowych w Gdyni, i tym razem przybyli wcześniej, by móc chociaż przez chwilę uraczyć się pięknem polskiego morza. Ostatnie wizyty oraz obecna, o której zrobiło się głośno, przebiegała spokojnie do momentu zaplanowanej zbiórki, z której kibice mieli udać się w stronę stadionu miejskiego. Sytuacja, do której doszło i w której media próbują wskazać jednostronnego winowajcę w postaci kibiców, zmusza nas jako Stowarzyszenie do odniesienia się do okoliczności całego zajścia, by zdementować medialne przypuszczenia i stereotypowe oskarżenia, jakoby kibice byli winni zaistniałej sytuacji i zachowywali się agresywnie szukając zaczepki. Pragniemy zauważyć, że kibice Ruchu Chorzów jak również meksykańscy marynarze przebywali na gdyńskiej plaży od wczesnych godzin rannych i przez ten czas nie dochodziło do zakłócenia porządku. Iskrą zapalną zaistniałej sytuacji przed zbliżającą się godziną zbiórki kibiców było niewybredne zaczepianie, a w efekcie uderzenie w twarz kobiety przez jednego z meksykańskich marynarzy. W obronie kobiety stanął jeden z kibiców Ruchu, który momentalnie został zaatakowany przez kilku kolejnych obywateli Meksyku i w czasie zajścia został ugodzony nożem. W efekcie chorzowscy kibice ruszyli z pomocą zaatakowanemu koledze, co doprowadziło do bezpośredniego starcia obu grup, w którym Meksykanie użyli noża oraz stłuczonych butelek. Jako Stowarzyszenie Kibiców Ruchu Chorzów pragniemy zauważyć, że prowodyrem zamieszek nie byli kibice Ruchu Chorzów, których się o to oskarża, a zaproszeni przez Sz. P. Prezydenta Miasta Gdynia goście. Jako Stowarzyszenie "Niebiescy" zwracamy się do Pana Prezydenta Szczurka o lepszy dobór zapraszanych w przyszłości gości, wśród których nie znajdą się sprawcy przemocy w stosunku do kobiet i nożownicy, niezależnie od kraju pochodzenia czy też przynależności etnicznej. Zwracamy się również do Pana Prezydenta Wojciecha Szczurka o niewydawanie oświadczeń na podstawie medialnych nacisków i bez jakichkolwiek dowodów, bo nagle okazuje się, że to jednak zaproszeni przez Pana Prezydenta goście okazali się "brutalnym napastnikiem". Zgadzamy się jednak z dalszą częścią oświadczenia Pana Prezydenta: "Tego rodzaju bandyckie zachowania budzą odrazę i zasługują na powszechne potępienie". W kwestii całego zajścia i podawania nieprawdziwych informacji przez media oraz Pana Prezydenta, domagamy się, jako Stowarzyszenie Kibiców Ruchu Chorzów "Niebiescy", podania prawdziwej wersji zaistniałych zdarzeń oraz przeprosin za nierzetelne informacje, szkalujące dobre imię Klubu i Kibiców Ruchu Chorzów". Z poważaniem, SKRCh "Niebiescy"
OdpowiedzMeksykańskie bydło dostało to na co zasługiwało, tutaj nie ma nad czym dyskutować.
OdpowiedzBardzo fajnie, tylko z tymi apelami to nie tutaj. Zeznawałeś na policji? Napisałeś do redakcji gazet i programów informacyjnych podających nieprawdziwą Twoim zdaniem wersję wydarzeń? Piekielni . pl to nie czwarta władza. Chcesz naprawdę coś zrobić - zrób coś naprawdę.
Odpowiedzhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,To-Meksykanie-sprowokowali-bojke-na-gdynskiej-plazy,wid,15906836,wiadomosc.html?ticaid=11128b Tu jest wszystko opisane i jest filmik nawet ;) więc widać hellraiser jak dokładnie wszystko widziałeś. Lubiłam czytać Twoje historie, ale najwidoczniej są one jedną wielką bzdurą tak jak ta historyjka ;)
OdpowiedzEEE.... Chyba się zawiesiłem, bo nie rozumiem wypowiedzi. Toż to filmik, do którego link wstawiłem kilka postów wyżej, na którym ni cholery nie widać żadnego ataku na kobietę, uderzenia w twarz ani wbicia noża w brzuch. Widać za to, kto na kogo wpada i bije pierwszy. Więc, miło mi, że lubiłaś moje historie, ale jeżeli nie potrafisz obejrzeć 3 minut relacji zez rozumieniem, to proszę, nie czytaj ich już. Bo ci się zwarcie zrobi w dwóch synapsach. Jedynych... A kłamstwa mi nie zarzucaj, przynajmniej do czasu włączenia mózgu.
Odpowiedz"do którego link wstawiłem kilka postów wyżej"- Hellraiser ma multikonto, bo powyższy post to pierwszy wpis marcioszka w tym temacie.
OdpowiedzHaha, tutaj "zawiesiłem" i "wstawiłem", a w pierwszej opowieści na profilu "Mieszkam sama". Hellraiser, widzę że kłamałeś nie tylko w sprawie wydarzeń z Gdyni, ale nawet w kwestii własnej płci :)
OdpowiedzTak się składa, że czasami piszę z użyczonego kompa, który ma zapisane niektóre dane logowania. Nie zauważyłem, że jest zalogowana i napisałem komenta. Po zauważeniu natychmiast się przelogowałem. Takie uroki życia w trakcie rozwodu. Kompa stacjonarnego mi zabrano. Więc może się zbyt mocno nie ekscytuj, uboczny produkcie ewolucji... Albo znajdź jakiegoś Meksykanina i obarcz go winą :)
OdpowiedzGubisz się w swoich kłamstwach. "Nie zauważyłem, że jest zalogowana"- myli ci się już, jakiej jesteś płci, kłamczuszku. Mam nadzieję, że dostaniesz bana za multikonto. PS. Jeżeli rozwód to prawda, to pogratuluj żonie mądrej decyzji.
OdpowiedzA teraz to mnie wk...wiłeś. Moje sprawy osobiste są moje. Co ty wiesz o życiu, dziecko internetu? Wychowany przez klawiaturę, geek odrzucony przez wszystkich, realizuje się w trollingu. Bo najciekawsze, co ma do powiedzenia, to mega historia o dziadku z niewypałem. Nawiasem mówiąc, jakbym widział osobnika o twojej inteligencji. Zajmij się może czymś pożytecznym, nawet gość twojego pokroju musi kiedyś coś dla świata zrobić. Choćby dołków kilka wykopać. Albo z kolegami kibolami wtłuc staruszce... Co do decyzji mojej żony, gdyby twoja matka podjęła taką na czas, nie psułbyś powietrza innym.
OdpowiedzBTW, historia żywcem skopiowana z opowieści o Wędrowyczu, Pilipiuka. Gratuluję plagiatu. Żałosne parcie na zaistnienie w necie...
Odpowiedz> Tu jest wszystko opisane i jest filmik nawet ;) ...na którym, jak to zwykle w przypadku materiałów z gazet, zupełnie nie widać tego, co twierdzą redaktorzy. A innych materiałów jakoś nikt nie zamieścił.
OdpowiedzTo po co opowiadasz o swoich prywatnych sprawach? Kogo to obchodzi, że bierzesz rozwód, kłamczuszku? Mnie bardziej ciekawi, jakiej jesteś płci, niż to czy bierzesz rozwód :) "skopiowana z opowieści o Wędrowyczu, Pilipiuka"- dobra, wydało się-to ja jestem Pilipiuk.
OdpowiedzTo przyjedź i sprawdź. Tylko nie zapomnij zabrać kolegów z klubu kibica.
OdpowiedzByłbyś świetnym memem internetowym: >>Twierdź, że masz dziesięcioletnią córkę i skończyłeś medycynę, potępiaj "kiboli" za przemoc - proponuj "solówki" nieznanym facetom z internetu<<. Skończ się już kompromitować, kłamczuszku.
OdpowiedzJak to nic nie widać? I że to niby ja dokładnie tego filmu nie widziałam. To proponuję włączyć film i sobie go jeszcze raz przeanalizować ;) na 4 sekundzie filmu widać jak jeden gościu podchodzi do kobiety i klepie ją w tyłek. Jeśli Tobie w jakikolwiek sposób nie przeszkadza klepanie w tyłek przez obcego faceta to jest to wg mnie co najmniej dziwne :) Bo ja bym się zdenerwowała, i to bardzo. I bardzo miło z Twojej strony, że objeżdżasz wszystkich, którzy nie podzielają Twojego zdania :)
Odpowiedzhellraiser z tego co widze to tylko Ty sie tutaj napinasz i jedziesz po wszystkich, kto nie podziela Twojego zdania. A odnosnie postu marcioszek/hellraiser, pisalem wyzej: "Ludzie co wy wypisujecie jakies bzdury o tym, ze tej dziewczynie ktos zdjął stanik itp. To nie ona została uderzona, siedieliśmy jakieś 15 metrów od całego zdarzenia, dziewczynę o którą poszło nie widać na tym nadgraniu, ta która podeszła mówiła do nich po angielsku żeby się uspokoili"
Odpowiedz> na 4 sekundzie filmu widać jak jeden gościu podchodzi do kobiety i klepie ją w tyłek E? Widać że podchodzi, zgoda, ale klepanie w tyłek raczej jest tutaj dość swobodną interpretacją.
OdpowiedzZ chęcią posłuchał bym historii jeszcze kilki świadków tego wydarzenia, którzy byli na miejscu, żeby nie opierać się tylko i wyłącznie na wersji jednego świadka. To chyba logiczne?
OdpowiedzCo ty, jakie logiczne? Przecież już Najwyższy Ekspert Hellraiser stwierdził, że każdy kto będzie mówił inaczej niż on, to "obrońca półmózgów", tysenna zawyrokowała: "autor widzial, co sie dzialo, a Ty usilnie sue z Nim klocisz, ze nie wie?"-bo jak podły musi być ktoś, kto zmyśla w internecie, a mój komentarz postulujący wstrzymanie się od kategorycznych sądów przed poznaniem sprawy ustanowił chyba rekord minusów na portalu. A teraz żaden z "ekspertów" i "naocznych świadków" nie ma tyle cywilnej odwagi, żeby się przyznać do srogiego błędu. Żałosne.
OdpowiedzZa to NAjniższy Troll Fenir nadal nie potrafi zanalizować materiału video. Tak prostego i krótkiego... Żałosne. Srogi błąd... genetyczny :)
OdpowiedzNa szczęście niektóre błędy da się naprawić-patrz na przykład swojej żony.
OdpowiedzPanowie, spokojnie. Mieszanie w to wszystko żony Hellrisera jest niesmaczne i lekko żałosne, ale nazywanie kogoś "błędem genetycznym" na publicznym portalu również...
Odpowiedzogladacze tvn-u na czele hellraiser...sam byles z dzieckiem tak jak i ta kobieta Meksykanski chamie...
OdpowiedzSposób na takich prosty: po meczu wypuścić ich na stadion, jedni na drugich (przed wejściem obszukać i zabrać przedmioty niebezpieczne, kilkadziesiąt złotych "opłaty startowej" za pomoc medyczną, i heja! oglądalność gwarantowana). Ew. w wersji bez tych udogodnień, wtedy po 2-3 meczach będzie spokój :)
OdpowiedzOj, nieładnie, bardzo nieładnie wypisywać takie bzdury. Kłamczuszek :) Tak się składa, że mieszkam w Trójmieście i choć nie było mnie wtedy na tej plaży, to otrzymałem relację od moich znajomych (nie, nie są to kibole), którzy byli świadkami zdarzenia (i którym bardziej wierzę niż anonimom z internetu) i potwierdzili, że Meksykanie zaczepiali i obmacywali Polki i przed rozpoczęciem bójki zachowywali się dużo gorzej od kibiców. Z całej historii prawdą jest tylko to, że kibole śpiewali wulgarne piosenki, reszta to półprawdy i kłamstewka.
OdpowiedzW tej całej sytuacji wkurza mnie fakt, że Polska od razu zaczyna przepraszać Meksykanów. Sprawa jeszcze dobrze nie była wyjaśniona, a media już się rozpisały o polskich bandytach, a rząd się płaszczy. Dzień później media zmieniają już nagłówki i to Meksykanie sprowokowali zadymę. Czego się nie robi dla chodliwego nagłówka. Bójki i zadymy z udziałem marynarzy zdarzają się na całym świecie, ale dlaczego Polska musi wszystkich przepraszać? Ciekawe co zrobi rząd jak wyjdzie na jaw wina Meksykanów? Cofniemy przeprosiny. Nie ważne jaki będzie finał sprawy, w świat i tak poszła opinia, że w Polsce na plaży można dostać po twarzy.
OdpowiedzNasi politycy opanowali do perfekcji przepraszanie. Kwaśniewski przepraszał (Rosjan i za chłopów w II WŚ), Komorowski przepraszał (za zbrodnie IIWŚ), Tusk przeprasza (m.in. za uwagi pod adresem sędziego Webba).
OdpowiedzNo kurde, ja to już nie wiem komu wierzyć. Wszyscy mówili, że to najpierw kibole pierwsi zaatakowali, potem Meksykanie, potem znów kibole, potem znów Meksykanie i teraz jeszcze raz kibole! Boże, do czego to doszło, że nawet nie można normalnie i rzetelnie dowiedzieć się informacji, czy to z telewizji czy z internetu. Powiedzcie, komu ja mam wierzyć? Zwykły, szary nastolatek?
OdpowiedzNa pewno nie mediom pro-rządowym ;] oni dawno wydali już wyrok.
OdpowiedzCatequil- proponuję posłuchać Maxa Kolonko: http://www.youtube.com/watch?v=Y1i4b7Sp6zA On po prostu MÓWI JAK JEST :)
OdpowiedzJakim trzeba być ojcem żeby w takiej sytuacji nie zabrać od razu dziecka pod pachę i nie spieprzać gdzie sie da tylko siedzieć i narażać dziecko na krzywdę?!
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 sierpnia 2013 o 21:16
Ja mieszkam w mieście, które graniczy i z Zabrzem (Górnik Zabrze) i z Chorzowem (Ruch Chorzów). Jestem dosyć młoda (16 lat), ale pamiętam, że od wieku wczesnoszkolnego (pierwsza?druga klasa podstawówki?) była u nas rozwinięta nagonka na drużyny przeciwne. Mimo że byliśmy jeszcze dzieciakami to już skakaliśmy sobie do gardeł z młodymi kibicami Ruchu. Jak teraz to wspominam to było trochę przerażające, że już w tym wieku ocenialiśmy kogoś po tym, jakiej drużynie dopinguje. Przy pierwszym kontakcie pytało się "za kim jesteś". Większość z tego wyrastała oczywiście, ale jakiś margines pozostawał. Dzisiaj, gdy co jakiś czas są Wielkie Derby Śląska (wspomniane drużyny grają przeciwko sobie) to na całym osiedlu słychać ryki, jeździ policja, ogólnie lepiej z domu nie wychodzić. Dopóki spotyka się na swojej drodze „kibiców” swojej drużyny to nie jest źle. Ale gdy widzę w dali niebiesko-białe szaliki to wolę się ulotnić( oczywiście ”kibice” górnika nie są lepsi). Mecze wolę oglądać z TV, niż na cokolwiek się narazić. Trochę mnie to boli, bo naprawdę gorąco kibicuje Górnikowi i chciałabym bardzo móc chodzić na każdy ich mecz, kibicować na żywo. Ale rodzice mi nie pozwalają, bo mówią, że taki mecz to nie miejsce dla nastolatki. Śmieszne jest to, że wiele osób jest w takiej sytuacji jak ja. Chcą iść z rodzinami, z znajomymi, zasmakować sportowej rywalizacji. A umożliwiają to im banda idiotów, którzy przy każdej nadarzającej się okazji pragną się wyładować w jakiejś bójce.
OdpowiedzJa też siedzę w mieszkaniu, gdy są derby, albo mecz podwyższonego ryzyka, ale właśnie na takie najbardziej mnie ciągnie... Całkiem inna atmosfera niż mecz z ogórkami... Ale taka rzeczywistość :( (chociaż mieszkam w Krk już jakiś czas, do tej pory nie byłam nigdy zaczepiona przez kibica. Raz tylko przez grupkę hiszpanów ;/ może i lepiej, że nikt nie popędził na ratunek :D przed 7 rano było dopiero.) Pozdrawiam z Krk :)
Odpowiedz„Zróbcie coś”. Chętnie. Z mojego punktu widzenia można założyć partię polityczną i próbować wygrać wybory. Paru już próbowało. Ja do przywództwa nawet nie mam talentu. A spośród istniejącej wystraszonej gawiedzi czarno-PR-owców niestety nie mam na kogo głosować. Więc będzie tak, jak jest albo gorzej. Dziękuję.
OdpowiedzEh... Aż nie chce się z domu wychodzić bez gazu, paralizatora albo atrapy pistoletu...
Odpowiedzja sie hellraiserowi nie dziwie reakcja prawidłowa 1. odezwał sie instynkt "tacierzyński" , ja idac z dzieckiem ulicom i widzac przed soba kibiców ide pierwszy a dziecko za plecami zeby przypadkiem od jakiegos pijanego debila z łokcia nie dostało - przede wszystkim chronic młode, jakby na plazy był sam pewni zdazyłby na chłodno przyjrzec sie całej sytuacji wczoraj widziałem przemarsz stada "kibiców" - petardy , policja, przechodzenie na czerwonym swietle "stada" , mnie policja zawróciła a chciałem podjechac autem w poblize obiektu który od stadionu oddalony jest o jakies 500 metrów , jade a tu zonk - policyjna blokada :/ , to nie jest normalne - to stan wojny i oblężenia
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 sierpnia 2013 o 9:16
Zajebisty instynkt, widzieć niebezpieczną grupę i wchodzić w nią z dzieckiem, zamiast odejść w bezpieczne miejsce. A hellraiser powinien książkę fantasy napisać.
OdpowiedzTy pólmózgu jakby tą twoją córeczkę pijani jak meserszmity MARYNARZE chcieli zgwałcić i staneli za nią w obronie kibice to nadal nazywał byś ich bandytami. TVN-owska świnia.
OdpowiedzOdpowiadam. Jakby moją córkę pijani marynarze chcieli zgwałcić, a następnie: – Grupa kibiców ją uratowała, ale następnie: – Ci sami kibice zaczęliby tratować PRZYPADKOWYCH LUDZI NA PLAŻY (jak to opisał autor), to: – TAK, NADAL NAZYWAŁBYM ICH BANDYTAMI. Tak samo, gdyby uratował ją złodziej, nazywałbym go nadal złodziejem. Czytaj ze zrozumieniem, i zamknij za sobą drzwi jak już skończysz uprawiać tu politykę i antydziennikarskie kampanie.
OdpowiedzDopisz: ARTYKUŁ SPONSOROWANY PRZEZ dONALDA tUSKA I tvn
OdpowiedzW tej całej filozofii (nie tylko Twojej) jest jedna mała luka. Próbujecie wmówić mi, ludziom czytającym te komentarze, a pewnie i nawet sobie, że wszyscy bandyci/chuligani/grafficiarze/JP'owcy itd. to ludzie, którzy się identyfikują z jakimś klubem. Jeżeli by tak było, to skąd się bierze inne graffiti na murach, a nie tylko propiłkarskie? Myślicie, że jak głąb nie identyfikuje się z żadnym klubem, to już będzie potulny jak baranek? Że każdy pijany dres, który wstrzyma burdy jest tym kibicem!? Otóż nie! Spójrz na przestrzał ludzi na stadionach. Ile jest normalnych kibiców (w sensie nie szukających zaczepy)? 98%? Ale tak, wytępmy kibiców! To, że niektórzy lekarze biorą w łapę, to co? Bojkotujmy szpitale. Pałami lekarzy! A jak jeden polityk z danej partii (nieważne której) ukradnie coś? To od razu całą partię rozwiązać. I spałować! No może ten ostatni to słaby przykład :). W ogóle w Polsce nie słychać o kradzieżach z rozbojem. O gwałtach. O morderstwach. O pijanych kierowcach. A każdy z nich na pewno jest kibolem! Bo osoba niekibicująca to potulny baranek. I nie, że chronię bandytów. Wyłapać, osądzić, posadzić. Tylko nie dajmy się zwariować, że każdy kibic to bandyta i vice versa.
OdpowiedzCytując 'No pewnie, bo po co by wyrywał?! To złodziej! I pijak! Bo każdy pijak to złodziej!' Lata mijają, wszystko się zmienia, by pozostało takie same jak było.
Odpowiedz@kruchx - zgadzam się i obawiam się, że wszyscy padamy ofiarami brzydkiej manipulacji w ogólnym kontekście. Ci, którzy popełniają przestępstwa, wszczynają burdy powinni ponieść odpowiedzialność, i tu też kamyk do ogródka policji za brak reakcji na czas. Z drugiej strony widać jednak, że w sferze polityki toczy się walka pomiędzy władzą a opozycją i ktoś próbuje stygmatyzować całe kręgi społeczne, na siłę szukając kiboli, faszystów, itp. Ja rozumiem, że walka polityczna walką, ale doszło do tego, że wmówiono wszystkim zbitkę: kibic = bandyta i faszysta. Skutek jest taki, że ktoś idący ulicą w szaliku klubowym i niosący polską flagę, nawet przy okazji świąt narodowych, jest pokazywany jako przykład faszysty i nacjonalisty. Nie dajmy się wciągnąć, przy okazji bandyckich ekscesów, w polityczną nagonkę. Mój komentarz może trochę jest oboczny w stosunku do głównego tematu, ale nie tak całkiem, ponieważ pochopne komentowanie wydarzeń przez media wpisuje się w taktykę kreowania atmosfery rzekomo wielkiego zagrożenia dla społeczeństwa. Popatrzmy na statystkę przestępstw, gdzie są największe zagrożenia dla społeczeństwa: mafiozi są uniewinniani, wielkie afery gospodarcze rozmywają się w szumie informacyjnym bez echa, ale kibole są zawsze pierwsi w newsach. Przyglądajmy się temu, potępiajmy bandytyzm, ale uwaga na podpinane pod te wydarzenia wątki "piarowskie" - nie dajmy się zwariować.
OdpowiedzCzasem wydaje mi się ,że ludzie inspiruja się po obejrzeniu "news-ow"
Odpowiedz