Historia blood997 o kaucjach za butelki przypomniała mi moje własne doświadczenia z tą jakże skomplikowaną operacją.
Rodzice wysłali mnie na zakupy, a że za lodówką uzbierała się pokaźna kolekcja butelek po piwie, wybrałem te zwrotne, do reklamówki i do sklepu.
Stawiam je na ladzie, proszę o podliczenie i wydanie pieniędzy, na co (k)asjerka zaskoczyła mnie słowem, które choć słyszałem dosyć często, to tu się go nie spodziewałem:
(K): Dowód.
Zdębiałem, fakt ledwo 17 na karku, na więcej nie wyglądam, ale po co mi dowód do zwrotu butelek? Wytłuszczam więc swoje racje:
(J): Dowód potrzebny jest przy zakupie alkoholu, nie słyszałem, żebym go potrzebował przy zwrocie.
(K): Skądś musiałeś te butelki wziąć. Dowód poproszę.
Sytuacja coraz bardziej absurdalna, do tego drażni mnie, gdy ktoś, kogo znam, nieważne ile starszy zwraca się do mnie per "ty".
(J): Rodzice dali mi butelki do zwrotu. Może pokazać ich dowód - próbuję jakoś się ratować żartem.
(K): Nie, wystarczy twój - uśmiecha się złośliwie.
Rozglądam się wokoło, w sklepie jestem 3 razy w tygodniu, szukam jakiejś znajomej twarzy, ale nikogo innego z obsługi nie widzę.
Nie miałem siły się z babskiem użerać. Czas, jaki musiałbym poświęcić na wykłócanie się przeznaczyłem na spacer do konkurencji.
Nie, nie składałem skargi, bo nie było to coś, co by mnie regularnie irytowało. Chwilowa niedogodność. A tej pani więcej tam nie widziałem.
Spożywczak
Przepraszam PANA, ale ja będąc w PANA wieku byłam bardzo zniesmaczona, jak ktoś powiedział do mnie PANI - było to równoznaczne ze stwierdzeniem, że wyglądam nazbyt poważnie, jak na swój wiek.
OdpowiedzMężczyźni a kobiety różnie to odbierają. Poza tym są jeszcze sformułowania bezosobowe - nie "pan", ale też nie "ty".
OdpowiedzForma bezosobowa przynosi mi na myśl język komunistów - mnie ona się wydaje bardziej nieodpowiednia. Wolałbyś, żeby powiedziała : "Dowód ma??", "Kiedy dowód pokaże??" "Po dowód pójdzie, bo inaczej nie sprzeda"
OdpowiedzToskana, formą bezosobową będzie też prośba "proszę pokazać dowód", "proszę pójść po dowód". Bezosobowo ale wciąż kulturalnie.
OdpowiedzWszystko zależy od sytuacji. Osobiście chcę, żeby w sklepie mówiono do mnie "pan" niezależnie od mojego wieku, mówienie na "ty" uważam w takim przypadku za nieuprzejme i brak szacunku do klienta. Co innego w sytuacjach nieformalnych, gdy od nastolatków na osiedlu usłyszałem "czy może pan podać piłkę" poczułem się staro, będąc może z 5 lat starszym od nich ;)
Odpowiedznieprawda że mężczyźni a kobiety różnie to odbierają. ja lubie jak do mnie mówią na ty bo nie lubie jak ludzie stwarzają między sobą niepotrzebny dystans chociaż podobają mi sie kobiety starsze i sama nie wyobrażam sobie żeby mieć kompleksy z powodu wieku. a już zupełnie nie do pomyślenia jest dla mnie że 17-latek czyli nieletni oburza sie jak ktoś sie do niego zwróci na ty. do 12-latków też nie można powiedzieć "a masz dowód"? a jeśli do 12-latka pasuje to czy pasuje do 13, 14, 15, 16? kiedy przestaje pasować? może wyglądałeś młodo dla sprzedawczyni. noż kuźwa 17 lat i wielki pan. jesteś na tyle młody że to wcale nie było oznaką braku szacunku. tyle tylko że bezsensowne pytanie o dowód w tej sytuacji.
OdpowiedzAutor się bulwersuje bo skończył siedemnastkę i ktoś powiedział do niego "ty". Ja mam 20 lat, ostatnio ktoś się do mnie zwrócił per "dziewczynko" i jakoś skrętu kiszek nie dostaję.
OdpowiedzSkąd ja wiedziałam, że zaraz pojawią się komentarze w stylu "na pan by się chciało gówniarzowi!". Moim zdaniem zwracanie się per "ty" do klienta jest po prostu chamskie i nie powinno mieć miejsca (chyba, że klient ma trzy lata, a kasjerka do niego ciumka). Niestety, jak widać podstawy kultury osobistej są niektórym obce.
OdpowiedzDokładnie. Kasjerzy nie powinni się spoufalać z klientami, forma " na ty" jest w języku polskim zarezerwowana dla znajomych.
OdpowiedzCzy ja wiem? Myślę, że to zależy od osoby o sytuacji - sama chadzam do jednego Empiku kilka/naście razy na miesiąc i z kilkoma pracownikami jestem już po imieniu. Z drugiej strony równie często chadzam do świetnej księgarni w której właściciel chodzi cały czas po sklepie i zagaduje praktycznie każdego klienta - mimo tego, że mnie też już pamięta wciąż robiąc to na "pani". W obu przypadkach uważam rozwiązanie za właściwe, wiec chodzi raczej o stosunek pracowników do klienta niż o formę ty/pani.
OdpowiedzCzy do dziecka mającego 16 lat też powinno się zwracać per pan/pani? Czy w szkole zwracają się do Was per pan/pani? Czy Wy pytając chociażby o drogę 16/17-latka zwracacie się do niego per pan? 17 lat ma teraz moje dziecko i nie wyobrażam sobie żebym do jego kolegów zwracała się per pan.
Odpowiedzdokładnie to co mówi ahoushi. jakie jeszcze zawody oprócz sprzedawców mają sie zwracać do dzieci per pan(i)? bo np. nauczyciele tego nie praktykują na pewno. nawet nie wszyscy wykładowcy i to jest całkiem fajne jak wykładowca nie wyskakuje z tym panem/ panią, zwłaszcza tacy co mają bliższy kontakt ze studentami (nie konkretnymi tylko ogólnie lubiani przez rocznik). mnie jest głupio spytać obcego studenta o coś bo nie wiem jak się zwracać (ale licealiście na pewno powiedziałabym na ty i uważam że on też powinien mi tak mówić mimo 4 lat różnicy, kurde jaka za mnie pani, nawet 25 lat nie mam)
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lutego 2013 o 22:56
U mnie w liceum była tradycja, że do nauczycieli mówiło się per "panie profesorze", a oni do nas zawsze na "Pan/Pani". I wszyscy czuliśmy się "poważniej". Poza tym, język polski jest tak wspaniały i elastyczny, że nie widzę najmniejszego problemu w takim poprowadzeniu (krótkiej przecież) konwersacji, żeby nie użyć żadnej bezpośredniej "tykającej" lub "paniującej" formy. "Mogę prosić o dowód?", "Czy mogłabym zobaczyć dowód?" - proste, prawda?
OdpowiedzKlient jest w pewien sposób zleceniodawcą - on wybiera co chce, kasjerka ma mu to sprzedać. W wypadku takiej relacji niezależnie od wieku należy się forma grzecznościowa. Co innego, jak 17latek ci pluje pod oknem na ścianę, co innego, gdy coś kupuje, gdy wieziesz go taksówką, gdy robisz mu fryzurę itp.
OdpowiedzNauczyciela w szkole widuje się na codzien, poza tym on tam jest jakby na wazniejszym stanowisku. W sklepie w interesie sprzedawcy jest być dla klienta- niezależnie od wieku- miłym. Bo kupować moze zarówno dorosły jak i 7-latek wysłany po mleko. Według mnie do dzieci powinno sie mówić na ty, do dorosłych na pan/pani, a do kazdego przypadku w tym też młodziezy bezosobowo, a uprzejmie.
OdpowiedzRacja. Pracuję w knajpie z jedzeniem i nawet jak wejdzie 10-latek, z uśmiechem pytam się "czego pan sobie życzy dzisiaj?"
Odpowiedz@ahoushi: Ja mam obecnie 16 lat (rocznikowo 17) i na ulicy/w sklepie/kinie etc mówią do mnie pani. Dziś zostałam spytana o drogę i również zwrócono się do mnie pani.
OdpowiedzZabawne, że historia jest o zwrocie butelek po piwie (moim zdaniem piekielna - na plus), a w komentarzach wszyscy dyskutują tylko o zwracaniu się do nastolatków per 'ty' przez kasjerki :) (osobiście zgadzam się z tym, że niezależnie od wieku powinno się do klienta zwracać per "pan/pani", na wszelki wypadek - niektórym jest wszystko jedno, ale niektórych stosowanie formy 'ty' może urazić, a pan/pani chyba nie urazi nikogo, najwyżej ktoś się poczuje staro ;) więc po co ryzykować?)
Odpowiedza jak ktoś sie obrazi za postarzanie? :P jak ktoś wygląda na licealiste to jest w takim wieku że nie powinno go urazić ty, zresztą sami pomyślcie jeżeli macie powiedzmy do 24-25 lat, czy tak strasznie czujecie sie urażeni jak ktoś do was powie na ty pod warunkiem że zdanie jest kulturalne? co w tym takiego złego? wymyślacie, jacyś niedowartościowani jesteście. mnie to zwisa póki ktoś mnie autentycznie nie obraża. nie uważam sie za jakiegoś VIPa żebym była jaśnie panią, ludzie są równi.
OdpowiedzTo Ciebie dziwi że starsi mówią do Ciebie na ty? Ja mam 22 lata i nigdy mi coś takiego nie przeszkadzało. Teraz na Piekielnych też powinnam zwracać się do Ciebie PAN? I wiem że historia nie o tym ale to najbardzie zwróciło moją uwagę. Zresztą nie tylko moją jak widać ;) To chyba jakaś moda tutaj, bo Chmis nie pierwszy, jako osoba nawet niepełnoletnia piszę o tym zwrocie.
Odpowiedzehh kiedy te czasy były, teraz u mnie w sklepie przyjmują tylko butelki jak się pokaże paragon zakupu :P
OdpowiedzA u mnie tylko jak kupujesz piwo - butelka za butelkę... ^^
OdpowiedzJeśli w danym punkcie handlowym prowadzi się sprzedaż jakiegoś gatunku piwa, to ten punkt jest ustawowo zobowiązany do odbioru opakowań zwrotnych. Jeśli chodzi o paragon to jest on co najwyżej podstawą do zwrotu kaucji.
OdpowiedzNie wiem, chyba bym w takim momencie zaczął tłuc jej te butelki na podłodze.
Odpowiedzkurcze za gówniarza się brało butelki od taty i sprzedawało żeby mieć na batonika. Miałam wtedy 7 lat :D jakoś problemu nie robili :)
OdpowiedzLepszy motyw - mnie swego czasu odmówiono sprzedania zapałek bez pokazania dowodu w Ropuszce. :D
Odpowiedzteż się mnie kiedyś kobieta w sklepie osiedlowym w Gdyni zapytała o dowód przy zakupie zapałek :P
Odpowiedzchmis, naprawde tak ci przeszkadza przechodzenie na "ty"? zastanawiam sie o co chodzi, ja majac 22 lata, czesto czuje sie glupio jak mi ktos mowi na "pani". duza wiekszosc moich znajomych rowniez. jestem ciekawa o co chodzi?;) jakis sposob dowartosciowania sie czy co?
Odpowiedzpewnie starszym mniej to przeszkadza niż młodszym. pewnie mu sie śpieszy do 18tki biedny a jeszcze nie ma :P dobra tak se gdybam ale przesadza chłopak
OdpowiedzCzyli dzień po ukończeniu 18 już mogę się awanturować? Czy dopiero jak zacznę wyglądać na 30?
OdpowiedzMi nie przeszkadza mówienie do mnie na "ty", ale kasjerka w sklepie powinna mieć szacunek do klienta, nawet jeśli ma on 7 lat i został wysłany po mleko.
Odpowiedz