piekielni.pl

JohnDoe 22 września 2022 o 7:47

14 22

@luska: nic? Był uczestnikiem rozmowy, osoba uprawnioną do treści rozmowy, więc mógł nagrać. Tym bardziej, że służyło to ochronie własnych praw i interesów.

JohnDoe 22 września 2022 o 9:38

8 18

@Michail: może. W tym przypadku jeśli przez tę sytuację nauczycielka "mściłaby się" na jego synu, a dyrekcja nie reagowała, może np. w kuratorium jako dowód do skargi.

bazienka 4 października 2022 o 21:24

1 1

@Michail: moze, w charakterze dowodu, np. w sadzie lub spisac sobie te rozmowe w tresci skargi do kuratorium, plik mp3 dodajac jako zalacznik

helgenn 22 września 2022 o 7:59

18 34

@Daro7777: dokładnie, uczenie postawy od dziecka "nie moja sprawa", niech odbebnia w szkole raz do roku sprzątanie ziemi a przez cały rok mam w dupie.

JohnDoe 22 września 2022 o 8:07

-3 27

@Daro7777: kiedyś staliśmy w grupce. Podeszli do nas policjanci i kazali zbierać leżące kiepy, bo inaczej wystawią mandaty za śmiecenie. Odmówiliśmy, bo to nie my je tam powyrzucaliśmy i żaden z nas nie był osobą palącą. Czy policja miała prawo nas do tego zmusić? Czy nasz sposób myślenia też by Ciebie zaskakiwał?

Daro7777 22 września 2022 o 8:17

12 26

@JohnDoe: Tjaaaa a potem nadleciał smok. No ale ok. Ja mówię o uczeniu odpowiedniej postawy i braniu odpowiedzialności od małego a Ty wysyakujesz mi z policją. Różnica między nauczycielem a policją jest taka, że nauczyciele powinni utrwalać pewne dobre zachowania. I celowo użyłem słowa "utrwalać", ponieważ uczyć powinni rodzice, co jak widzimy w powyższej historii, nie zawsze ma miejsce.

JohnDoe 22 września 2022 o 8:26

-3 23

@Daro7777: "- Nie chciał podnieść papierka, jak mu kazałam." KAZAŁAM... czyli nakaz... NAKAZ podniesienia papierka jest utrwalaniem dobrego zachowania? Może gdyby nauczyciel poprosił zamiast kazał przyniosłoby to oczekiwany skutek?

mofayar 22 września 2022 o 9:20

-2 26

@Daro7777 rozumiem, że jak idziesz ulicą to sprzątasz każdy kawałek śmiecia w zasięgu wzroku? Bo jeśli nie, a wymagasz tego od innych, to jesteś hipokrytą.

Daro7777 22 września 2022 o 9:39

18 28

@mofayar: Nie, nie każdy. Ale na "swoim podworku" już tak. Miejsce gdzie się uczymy, pracujemy, mieszkamy warto ogarniać samemu a nie czekać jak zrobi to winowajca. Nie raz podnosiłem też śmieci na szlaku w górach i niosłem w plecaku aż do smietnika. Zdarzało się, że szedłem z córką na spacer do parku i sprzątałem miejsce koło altany gdzie jakieś bezmózgi zostawiły butelki po wódce i piwach. A wiesz czemu tak robię? Bo ktoś kiedyś mnie tak nauczył. Jeżeli nie widzicie różnicy między podnoszeniem każdego papierka na ulicy lub zbieraniem kiepów z chodnika, to oznacza że Was niestety nie nauczył tego nikt i nie mam sensu żebym dalej argumentował, że więcej piekielnosci jest w synu autora i w nim samym. Pozdro.

Michail 22 września 2022 o 9:42

5 11

@JohnDoe: Przecież napisał, że za dobrą intencją kryła się zła metoda.

singri 22 września 2022 o 10:47

-2 18

@mofayar: Tak nie wolno, bo będzie to dla ucznia poniżające. Niestety, czy nam się to podoba, czy nie, obecnie JEDYNĄ osobą, która ma prawo dziecko zdyscyplinować, jest rodzic. Dlatego co i rusz dostaję uwagi w stylu "N. nie uważa na lekcji" i ja mam jakoś magicznie, z domu, sprawić że zacznie uważać. Osobiście uważam, że nauczycielce by korona z głowy nie spadła, jakby podniosła ten papierek, a dała by młodzieży dobry przykład.

marcelka 22 września 2022 o 12:00

6 8

@singri: no i właśnie to jest jeden z problemów wg mnie współczesnych szkół. Ze skrajności w skrajność - kiedyś nauczyciel był "bogiem" i nawet jak natrzaskał dzieciaka linijką po rękach, to natrzaskał, bo mógł (co było oczywiście złe); a teraz nawet głosu podnieść nie może (co jest wg mnie też złe). Nie chodzi mi o to, żeby dyscyplinować krzykiem, czy coś, ale nauczyciel musi mieć jakieś możliwości dyscyplinowania uczniów. Bo w tej sytuacji brak takich możliwości plus postawa niektórych rodziców w stylu "mojemu Brajankowi wszystko wolno", to się równa bajzel i brak posłuchu.

singri 22 września 2022 o 12:49

1 9

@marcelka: Też jestem za tym, że powinny być jednak jakieś możliwości zdyscyplinowania ucznia. Co ciekawe jednak - są nauczyciele, którzy bezustannie skarżą mi się na córkę, podpierając się argumentem "bo kiedyś bym linijką przyłożyła, a teraz mi nie wolno", a są tacy, od których złego słowa nie usłyszałam, może poza "No tak, do niej trzeba krótko i konkretnie, ale radzę sobie". Bo moja córka taka jest. Tyrady i kazania nie odnoszą żadnego skutku, wrzaski odnoszą najczęściej skutek przeciwny, ale krótkie "N! Siadaj, rób ćwiczenie." już tak. Krótki komunikat, poprzedzony jej imieniem, bo inaczej potrafi twierdzić, że nie wiedziała, że to do niej...

digi51 22 września 2022 o 13:43

2 10

@marcelka: Ależ nauczyciel może zdyscyplinować ucznia. Problem w tym, że wielu nauczycieli nie umie tego zrobić bez wydzierania się, wygrażania i wyzywania. Ja uważam, że w większości spotkałam się z nauczycielami, który potrafi sobie wypracować szacunek u uczniów i podniesienie głosu to już była ostateczność i działo się to bardzo rzadko. Wiem, że nastąpiła zmiana pokoleniowa, tak u uczniów, jak i nauczycieli. Uczniowie mają coraz mniej szacunku wobec nauczycieli, ale to jest wypadkową i złego wychowania i tego, że nauczyciele po prostu czasem na ten szacunek nie zasługują. To nie te czasy, kiedy szacunek należał się nauczycielowi "bo tak"

Bedrana 23 września 2022 o 16:01

-2 10

@singri: "Bo MOJA córka taka jest." Bo tak ją wychowałaś. Ale jakoś mnie to nie dziwi, bo przeczytałam twoje komentarze. Krnąbrna, nieposłuszna, rozwydrzona małolata. "Tyrady i kazania nie odnoszą żadnego skutku" Normalka, ale będzie jeszcze gorzej. "do niej trzeba krótko i konkretnie" Czyli jak? Na przykład - "SIADAJ, RÓB ĆWICZENIE!"? A czy to przypadkiem nie jest ROZKAZ? Pozwalasz, żeby jakieś nauczycielki rozkazywały twojej królewnie? Nie powinnaś naskarżyć dyrekcji? "są nauczyciele, którzy BEZUSTANNIE skarżą mi się na córkę" Ale to NA PEWNO nie jest wina twojej córki. To ich wina, bo sobie nie radzą. "bo kiedyś bym linijką przyłożyła, a teraz mi nie wolno" Nie wierzę, że którykolwiek nauczyciel wypowiedział takie słowa w obecności rodzica. Ale jeśli faktycznie ma ochotę dzieciakowi przylać to raczej nie za darmo. Jesteś zwyczajną maDką i nie wiesz czego chcesz. Bronisz szczyla, że nie wykonał "rozkazu", ale na twoją córkę tylko rozkaz działa. Tu piszesz, że kazania nie odnoszą skutku, a gdzie indziej, że dziecku trzeba wytłumaczyć argumentując logicznie. Weź ty się ogarnij. Nie masz żadnego konsekwentnego modelu wychowawczego, piszesz co ci ślina na język przyniesie w danym momencie.

JohnDoe 23 września 2022 o 16:06

-2 6

@Bedrana: Uczeń nie jest zobowiązany do wykonywania wszystkich poleceń, ale tylko tych, które dotyczą nauki w szkole. Jest różnica pomiędzy poleceniami: "Siadaj i rób ćwiczenie" "Wyciągnij kartkę, piszemy sprawdzian", "Nie biegaj", "Podnieś papierek", "Przynieś mi kawę z kanciapy".

singri 23 września 2022 o 17:16

4 8

@Bedrana: "Siadaj, rób ćwiczenie" to to nie jest rozkaz, tylko polecenie. W dodatku związane ściśle z lekcją. Oczywiście, że zgadzam się na wydawanie mojej córce poleceń związanych z lekcją. Nie wiem w ogóle skąd pomysł, że się nie zgadzam. "Szczyl" nie wykonał rozkazu, bo rozkaz nie miał nic wspólnego z lekcją. Jeśli jedni nauczyciele skarżą się, że z moją córką nie da się pracować, a inni ją chwalą, to chyba jednak nie ona jest winna? I tak, nauczycielka plastyki wspomniała o linijce. Było to jej zdaniem usprawiedliwienie tego, że nie potrafi mojej córki na lekcji uciszyć. Ja mam ją uciszyć. Telepatycznie chyba. Kazania nie odnoszą skutku, ale kazanie to co innego niż logiczna argumentacja. "Mówiłam, żebyś podniósł ten papierek, dlaczego ty się mnie nie słuchasz, co z ciebie wyrośnie" - kazanie. "Nie ty rzuciłeś, ale jeśli go podniesiesz, będzie tu dużo przyjemniej" - argumentacja. Poza tym, czego żaden z Was, orędowników rozkazywania i nazywania młodzieży obelżywymi wyrazami nie akceptuje, zawsze można użyć słowa PROSZĘ. Z przyczyn niewiadomych użycie tegoż słowa w stosunku do kogoś młodszego uważacie za wielki dyshonor. Mój model wychowawczy jest bardzo prosty: Moja córka wie, dlaczego musi odrabiać lekcje, sprzątać pokój i zachowywać się przyzwoicie w szkole, między innymi oczywiście. Zdarza się też, że PROSZĘ ją o coś, co nie należy do jej stałych obowiązków i w tym przypadku ma prawo odmowy. Oprócz tego wiele rozmawiamy i ona doskonale wie, jakie zachowania nie są akceptowalne i stara się ich unikać.

Andu 13 października 2022 o 8:57

0 0

@Daro7777: widzę że masz swoją armię minusujących do każdego komentarza który się z Tobą nie zgadza i plusującą Twoje komenty. A tak na temat - rozumiem to żeby oczyszczać świat ze śmieci, ale nie rozumiem przymuszania do tego innych? Zgadzam się z przedmówcami że nauczycielka mogła "poprosić" a nie wydawać rozkazu. Moim zdaniem taka postawa uczy nie osobę która podnosi nie swoje śmieci a osoby które te śmieci rozrzucają, że mogą to robić bo znajdzie się jakiś "frajer" który to będzie po nich zbierał. Dla mnie to jest propagowanie niesprawiedliwości społecznej. Kiedyś sam miałem podobną sytuację, może nie chodziło o śmiecenie ale o pozostawienie porządku po sobie. Otóż na wycieczce szkolnej dwudniowej nocowaliśmy w jakiejśtam noclegowni (nie pamiętam co to było już) i opuszczając pokój zostawiłem po sobie porządek, ładnie zaścielone łóżko. Przy wymeldowaniu się z tego miejsca wychowawczyni wezwała mnie do pokoju i zjechała że zostawiłem syf. Wchodząc ujrzałem że moje łóżko było totalnie skotłowane, wszystko powywracane i żebym to posprzątał. Powiedziałem że ja tego nie zrobiłem, że zostawiłem w porządku, ale ona mi kazała to posprzątać. Posprzątałem bo byłem niekonfliktowy, chociaż dziś bym jej odmówił, bo nie do mnie należy sprzątanie syfów innych i zaspakajania ich potrzeby "pośmiania się z innych" bo przecież nikt nie odkryje kto ten syf tam narobił.

Michail 22 września 2022 o 9:54

11 11

@fursik: Jeśli masz uczniów to znaczy, że pracujesz, a 'szlachta nie pracuje' ;)

RudaMaupa 22 września 2022 o 16:42

3 9

@fursik: Twoje zachowanie ma efekt wychowawczy - podnosisz sama, dajesz przykład, podpierasz autorytetem, potem już słuchają. A leciałaś kiedyś do rodziców na skargę, że ktoś nie podniósł papierka? :D

fursik 22 września 2022 o 19:01

12 14

@RudaMaupa: Moim zdaniem cała ta sytuacja to intelektualne starcie tytanów - nauczycielka nie umie poradzić sobie z sytuacją, więc leci do rodzica ze skargą, że dzieciak nie podniósł papierka, a matka leci na skargę do dyrekcji, bo jej dziecko musiało podnieść papierek. Ludzie, darujcie...

digi51 22 września 2022 o 20:42

5 15

@fursik: Ale to jest wynik braku kompetencji. Braku kompetencji pedagogicznych i rodzicielskich. To nie jest jednostkowy przypadek. Jakieś 15 lat temu moja mama została wezwana do szkoły, bo nie powiedziałam nauczycielce dzień dobry na ulicy. Mama zrobiła tylko wielkie oczy, stwierdziła, że przykro jej, że nauczycielka poczuła się tym urażona, ale to chyba naprawdę nie jest powód, żeby kazać komuś brać urlop w pracy i przychodzić do niej na dywanik. Nauczycielka upierała się, że ona usiłuje zdusić tylko problem w zarodku. Jako dorosła osoba - nadal kompletnie tego nie rozumiem. Zakładając, że brak tego dzień dobry byłoby z mojej strony ostentacyjnym okazaniem braku szacunku (nie było) to naprawdę satysfakcjonujące byłoby dla niej, gdybym następnym razem powiedziała jej "dzień dobry" z przymusu?

dayana 24 września 2022 o 8:49

3 7

@fursik: Ale po co kazać? Nie można poprosić? Jak ktoś rzuci papierek na ziemię to ok, podchodzisz i mówisz "masz to wyrzucić do kosza". Natomiast jak nie wiadomo kto jest właścicielem, to pytasz dzieciaka czy mógłby to wyrzucić do śmietnika. Jak powie, że nie, to bez żadnych durnych min wyjaśniasz, że trzeba dbać o najbliższe otoczenie, podnosisz i wyrzucasz.

Andu 13 października 2022 o 11:42

0 0

@digi51: ja miałem podobną sytuację - szedłem do szkoły w zimie a tu opatulona jakaś kobieta idzie w drugą stronę (ledwo było widać jej nos) coś mnie zaczepiła ale nie wiedziałem o co jej chodzi, potem się dowiedziałem na lekcji Języka Polskiego, że ... nie powiedziałem jej dzień dobry - zwróciła mi uwagę przy całej klasie. Pytanie kto jest tutaj niedobrze wychowany ja, że nie powiedziałem jej dzień dobry, bo jej nie rozpoznałem a nie będę każdej napotkanej osobie mówił dzień dobry przecież... czy jej że przy całej klasie zwróciła mi uwagę chociaż mogła to zrobić na osobności.

paudzla 22 września 2022 o 8:58

-2 28

@digi51: Tak, na pewno było tak, że nauczycielka ZAATAKOWAŁA dzieciaka a nie powiedziała tylko "podnieś ten papierek". Skąd wiesz, że normalnie nie poprosiła a autor pod siebie koloruje całą sytuację? Już widzę oczami wyobraźni jak krzyczy na niego, szarpie i kopie - no litości. Gówniarz chowany bezstresowo, ojciec nie lepszy. Podniesienie papierka to dla Ciebie absurd? To również gratuluję wychowania

Balbina 22 września 2022 o 9:03

3 17

@paudzla: Nie chciał podnieść papierka, jak mu kazałam.

digi51 22 września 2022 o 13:34

1 13

@paudzla: Nie wiem, a Ty skąd wiesz, że koloryzuje? Odnoszę się się do tego, co jest w tekście, z tyłu głowy mając, że jeśli jest podkoloryzowana i nauczycielka poprosiła grzecznie o podniesienie śmiecia, a dzieciak chamsko odpyskował, to oczywiście piekielny jest autor. Ale to są domysły, a ja odnoszę się do sytuacji tak jak została ona przedstawiona, bo wydaje mi się prawdopodobna (co nie znaczy, że na pewno jest prawdziwa) Przeniesienie papierka może nie jest absurdalne, ale osobiście nie chcę i raczej nie będę mojego dziecka uczyć absolutnego poddaństwa wobec nauczycieli. Jeśli nauczyciel nie potrafi się do dziecka zwrócić grzecznym tonem tylko od razu go werbalnie atakuje (tak, atak może być też werbalny, nie musi oznaczać zaraz szarpania i kopania), to tym bardziej ostrożnie bym podchodziła do żądań takiej osoby. Nie ma już, i słusznie, przekonania, że nauczyciel jest nieomylny i należy go zawsze bezwarunkowo słuchać. Nie oznacza to, że nie należy mu okazywać szacunku, ale dziecko, tym bardziej nastolatek musi mieć też swój rozum i swoją godność. Pamiętam, że w gimnazjum mieliśmy nauczycielkę, która wpisywała uwagi, bo uczniowie wdawali się z nią w dyskusję na temat interpretacji jakiegoś utworu - a potem profesorowie na studiach robili wielkie oczy, że studenci kompletnie nie potrafią wdać się w dyskusję czy wyrazić swojego zdania, tylko siedzą jak cielęta i czekają, aż im się wszystko powie. I tu podobnie - można trafić na ucznia, który powie "ok" i papier podniesie, można trafić na takiego, który powie "a czemu ja?" i wtedy dobrą odpowiedzią nie jest "bo tak". Ciekawe, że dorośli ludzie potrafią przedstawić sobie argumenty, a uważają, że nastolatka ma przekonać "bo tak". Pamiętajmy też, że dzieci mają swoje charaktery, niektóre są buntownicze, a naskakiwanie na nie oskarżycielskim tonem jeszcze to podkręca. Jako dzieci z rodzeństwem popołudnia spędzaliśmy u babci na osiedlu zamieszkiwanym w głównej mierze przed starsze osoby. Jedna starsza pani lubowała się w wydzieraniu ryja na dzieci i młodzież na podwórko. Mimo, że z perspektywy czasu uważam, że często miała rację, do pewnego momentu bez szemrania robiliśmy, co nam kazała, tak później tak jej nie cierpieliśmy, że nawet nie zwracając uwagi na to, co mówi, totalnie ją ignorowaliśmy i jej pyskowaliśmy, a co ciekawe - normalnie robiliśmy te rzeczy w domu ;)

digi51 22 września 2022 o 13:39

-1 9

@paudzla: BTW sądząc, bo tonie Twoich komentarzy sama chętnie buzię szeroko otwierasz - i pewnie jesteś w szoku, że nie każdy kładzie uszy po sobie, tylko Ci odpyskuje.

singri 22 września 2022 o 9:22

-1 7

@marcelka: Teraz jest inaczej. Ja często rozmawiam z nauczycielami, ponieważ moja córka ma problemy z nauką i chcemy pomóc jej się z tym uporać. Wierzę, że tylko współpraca może odnieść skutek. Niedługo też będziemy aranżować spotkanie moje i matki jednej ze starszych dziewczynek, która zawzięła się na dokuczanie mojej córce. Co ciekawe - gdy poruszyłam tę kwestię na zebraniu, okazało się, że nie tylko moja córka ma z nią problem, ale inni z przyczyn niewiadomych siedzieli cicho... Poza tym teraz jest takie prawo, że nauczyciel nie może nawet podnieść głosu i nie wszyscy się w tej rzeczywistości odnajdują (mimo że obowiązuje to od dawna). Niektórzy nauczyciele potrafią zdobyć autorytet i skłonić dzieciaki do współpracy bez krzyku. Inni rozkazują, oczekują bezwzględnego posłuszeństwa, a w razie sprzeciwu wzywają rodziców.

krecius 22 września 2022 o 13:40

4 10

@marcelka ja również po przeczytaniu tej historii miałam różne odczucia. Z jednej strony nauczycielka mogła właśnie "poprosić" o podniesienie papierka, a nie kazać, ale z drugiej strony korona by dzieciakowi z głowy nie spadła, gdyby go podniósł. A takie właśnie myślenie - nie ja nabrudzilem, więc nie ja będę podnosił jest dla mnie co najmniej dziwne. Przy czym to rodzice są winni, że dziecko ma takie podejście. Moja starsza córka na prośbę o sprzątnięcie bałaganu też często używa argumentu, że to przecież nie ona nabalaganila. Ja jej wtedy tłumacze, że owszem, ale nic jej się nie stanie jak posprząta, a ja jej w tym pomogę.

digi51 22 września 2022 o 14:09

5 11

@krecius: Ale właśnie o to chodzi. Mam małego berbecia, jak na placu zabaw znajdzie śmiecia to mówię, żeby wyrzucił do śmieci, bo ktoś się brzydko zachował i nie wyrzucił, ale miejsca śmiecia jest w śmietniku, więc my wyrzucimy. No, ale... mój sprzeciw zdecydowanie wzbudziłoby, gdyby ktoś zaczął się na niego wydzierać, że ma po kimś posprzątać i tak, z dużym prawdopodobieństwem powiedziałabym, że nie musi tego robić na rozkaz obcej osoby, podkreślając jednak, że ładnie by było gdyby to zrobił z własnej woli.

Armagedon 22 września 2022 o 11:52

2 12

@Bubu2016: Tateł.

digi51 22 września 2022 o 14:13

0 20

@RudaMaupa: No właśnie, to jest to. Ja się tam zastanawiam - tu mamy narzekanie na roszczeniową gówniarzerię, a pod połową historii o o tym, jak ktoś daje się wykorzystywać, naskakuje się na autora, że jego wina bo mało asertywny. A kiedy ma się tej asertywności nauczyć, jeśli oczekuje od nastolatka poddaństwa wobec słownie agresywnej nauczycielki, bo przecież nic by mu się nie stało jakby to zrobił. A potem ten sam nastolatek jako dorosły boi się powiedzieć "nie", no bo przecież nic się nie stanie, jak coś zrobi...

Samoyed 22 września 2022 o 14:52

1 19

@digi51: Czy aby na pewno wiesz co to znaczy asertywnosc? Pytam, bo to sie ostatnio zrobilo slowo wytrych dla roszczeniowego chamstwa. Juz gnojki nie sa chamskie, niewychowane i aroganckie, tylko sa asertywne. Asertywnosc nie polega na robieniu tego li, co mi sie podoba. I nie wyklucza uznawania hierarchii i autorytetow na roznych etapach zycia.

Samoyed 22 września 2022 o 14:55

6 20

@RudaMaupa: Cos ci sie najwyrazniej pomylilo. Gowniak nie nauczyl sie byc asertywnym, tylko nauczyl sie olewac wszystkie polecenia, bo i tak tatus debil go obroni. Nauczyl sie, ze nie nalezy robic nic dla spoleczenstwa, bo jest za wazny na to. Nauczyl sie, ze to nauczyciel jest od uslugiwania mu i zbierania papierkow. To jest JEDYNA nauka jaka przyswoil. To jest tak elementarne, ze az szkoda gadac. A tatus kretyn az zadal sobie trudu, zbey opisac w necie opowiesc jak usadzil podlegla mu nauczycielke, jak zgnoil gowno przy dzieciaku, wiec nie licz na to, ze cokolwiek pozytywnego przekazal w domu.

digi51 22 września 2022 o 15:04

0 12

@Samoyed: Osoba, która chce uchodzić za autorytet powinna między innymi dawać dobry przykład chociażby kulturą osobistą. "Atakowanie" dzieciaka, że nie podniósł śmiecia (którego mógł np. nie widzieć) to raczej zachowanie gówniary szukającej zaczepki albo próba rozładowania frustracji. Zbieranie śmieci po kimś, gdy się koło nich przechodzi to dobry nawyk, a nie obowiązek. Dobrych nawyków nie wypracowuje się żądaniami i rozkazami. Jak chcesz, żeby dziecko mówiło "proszę i dziękuję" to wypracowywanie tego nawyku zaczynasz od darcia się, że tak się mówi i on też ma tak robić czy od używania tego typu zwrotów wobec niego? Strasznym chamstwem jest dla Ciebie odmówienie podniesienia cudzego śmiecia, ale już nauczycielka bez krzty podejścia do młodzieży i kultury osobistej jest super?

konto usunięte 22 września 2022 o 15:12

8 12

@digi51: Poznalismy tylko jedna wersje, zarowno nauczycielka mogla byc niemila jak i uczen z postawa "nie bedziesz mi rozkazywac" na kazdy komunikat, niezaleznie od tego jak uprzejmy. Samoyed ma racje, jedyna nauka jaka z tego wyszla dla synalka to nie musze nic robic i nie sluchaj nauczycielki

Samoyed 22 września 2022 o 15:49

-1 15

@digi51: Jaka by ta nauczycielka nie byla, nie nalezy dzieciaka uczyc, ze mozna ja olewac. Poza tym skad wiesz jak go "zaatakowala"? Dla takich roszczeniowcow atakiem moze byc ogolnie zwrocenie sie do nich w jakiejkolwiek sprawie, nie wykonawszy wczesniej unizonego uklonu. Nie wiem tego, ty tez nie. A dla dziecka to powinien byc obowiazek, zeby pozniej mogl sie przemienic w nawyk. Skad pomysl, ze nauczycielka sie darla?

singri 22 września 2022 o 16:20

3 15

@Samoyed: Obowiązkiem jest wrzucenie WŁASNEGO papierka do kosza. Wrzucenie do kosza papierka, który rzucił ktoś inny jest wyłącznie aktem dobrej woli. Nawet jeśli młody człowiek uważa, że ten oapierek powinien się znaleźć w koszu, ma pełne prawo nie chcieć go podnieść i wyrzucić. Może go kręgosłup boli. Może jest zmęczony. A może po prostu nie ma ochoty?

RudaMaupa 22 września 2022 o 16:25

0 8

@Samoyed: Odpowiedział "Przepraszam, nie będę zbierać po innych", przynajmniej według historii, a nauczycielka nie mówiła nic o nieuprzejmym zachowaniu czy braku szacunku. To nie jest olanie, tylko odmowa wykonania polecenia. "Gowniak nie nauczyl sie byc asertywnym, tylko nauczyl sie olewac wszystkie polecenia" - to był jeden rozkaz, co do olania pisałam wyżej. Spora nadinterpretacja. "bo i tak tatus debil go obroni." - jak wyżej, do tego obraźliwe określenie "tatus debil"; "Nauczyl sie, ze nie nalezy robic nic dla spoleczenstwa, bo jest za wazny na to." - w jaki sposób? Oczywiście być może niepodniesienie papierka jest spowodowane taką postawą (historia podaje tylko jeden incydent), ale w jaki sposób ten incydent miałby dać taki przekaz/naukę? Dość spore uogólnienie. Podobnie np. to, że dziecko nie zjadło marchewki, którą babcia go chciała na siłę nakarmić, nie oznacza, że dziecko doprowadzi się do awitaminozy. "Nauczyl sie, ze to nauczyciel jest od uslugiwania mu i zbierania papierkow." - w jaki sposób? Nie ma informacji, czy nauczycielka podniosła papierek, czy też śmieć czekał na personel sprzątający. IMO kolejna nadinterpretacja; podobnie (i na podstawie tej samej sytuacji) można założyć, że jeśli nauczyciel wyda rozkaz zbierania śmieci, to uczy dziecka, że ono jest od usługiwania i zbierania papierków. Chętnie porozmawiam o różnicach w poglądach, ale wolałabym uniknąć opierania się w naszym sporze na nadinterpretacjach; chętnie posłucham jak doszłaś do tych wniosków, może czegoś nie rozumiem. EDIT: Widzę w historii, że syn zapytał, dlaczego ma podnieść papierek. To był dobry moment, by wprowadzić lekcję, o której mówisz - można było powiedzieć "bo to dla naszego wspólnego dobra; wielu ludzi nie szanuje naszego środowiska, ale możemy to zmienić" czy jakiekolwiek inne uzasadnienie. Zamiast tego było hasło że "no ale przechodzisz, to chyba możesz podnieść". Równie dobrze nauczycielka mogła odpowiedzieć "bo tak". Podtrzymuje to moje zdanie, że taka postawa nauczyciela uczy dziecka jedynie bezrozumnego wykonywania poleceń, a nie faktycznego wychowania.

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 września 2022 o 16:30

digi51 22 września 2022 o 17:20

-4 6

@nursetka: Tu zawsze znamy wersję tylko jednej strony i zazwyczaj robi się założenia korzystne dla bohatera historii, z którą się bardziej identyfikujemy. Owszem, i dla ojciec w tej historii brzmi jak niezły dupek, niemniej pani nauczycielka jest wyjątkowo nieudolnym pedagogiem. "jedyna nauka jaka z tego wyszla dla synalka to nie musze nic robic i nie sluchaj nauczycielki" - trochę spłycane, ale mimo wszystko - i? Nikt nie musi robić rzeczy, które nie należą do jego obowiązków i nie musi słuchać osób, które to nakazują. Więc jak dla mnie wcale nie taka zła ta nauka. Na pewno lepsza niż wpieranie, że słowo nauczyciela to świętość. "Jaka by ta nauczycielka nie byla, nie nalezy dzieciaka uczyc, ze mozna ja olewac" - Po pierwsze młody jej nie olał, tylko nie wykonał jej polecenia. To trochę dwie różne sprawy. Po drugie "jaka by nie była"? Serio? Jak będzie kazała uczniom umyć sobie samochód albo w ekstremalnych przypadkach ściągnąć majtki if you know what I mean to odmowa też będzie chamstwem i brakiem szacunku? Nie wiem, czy zaatakowała. Tak jest napisane w historii i do tego staram się odnosić i nie będę robić założeń korzystnych dla nauczycielki, bo po co? Są tu też historie nauczycieli, którzy opisują swoją stronę medalu. "A dla dziecka to powinien byc obowiazek, zeby pozniej mogl sie przemienic w nawyk. Skad pomysl, ze nauczycielka sie darla?" - no naprawdę? Obowiązkiem dziecko powinno być sprzątanie po innych, po to aby kiedyś to robił z przekonania? Dokąd miałby sięgać ten obowiązek? Sprzątanie śmieci z korytarza w szkole, a może z całej ulicy albo w całym mieście? A to nastolatkowi nie można czegoś logicznie zaargumentować, tylko trzeba tresować jak psa? "Skad pomysl, ze nauczycielka sie darla?" - gdzie ja napisałam, że się darła? Dałam przykład na to, jak bardzo proste rzeczy można koncertowo spieprzyć, chcąc na siłę pokazać swoją "ważność".

Armagedon 22 września 2022 o 19:06

-2 10

@Samoyed: Zgadzam się dokładnie z każdym twoim komentarzem zamieszczonym pod tą historią. @digi51: @singri: @RudaMaupa: No dobra, dziewczynki. Możliwości są cztery. 1. Nauczycielka powinna polecić sprzątnąć papier przypadkowemu uczniowi, który, akurat, jest najbliżej. 2. Powinna przejrzeć monitoring (o ile jest), wyśledzić sprawcę i kazać mu papier wyrzucić. 3. Sama powinna się schylić, papier podnieść. I tak za każdym razem, gdy jakiś zauważy. Wielka sprawa... 4. Powinna olać śmiecia, udawać, że go nie widzi - niech leży. Przyjdzie umyślny - to sprzątnie. W końcu od tego jest. No jak? Która wersja najlepsza?

singri 22 września 2022 o 19:12

3 11

@Armagedon: Jeśli rzeczony śmieć jej przeszkadza, powinna sprzątnąć go sama. Jeśli jej nie przeszkadza, powinna go olać. Ewentualnie może polecić uczniowi go podnieść, argumentując to logicznie, a nie "bo ja ci każę i już".

RudaMaupa 22 września 2022 o 19:31

2 10

@Armagedon: wersja 5. Wariant 5a - uczeń nie pyta dlaczego: "czy możesz podnieść ten papierek? Dziękuję" Wariant 5b - uczeń pyta dlaczego: przykładowe tłumaczenie podałam w edicie wyżej. Dodatkowy bonus - rozwiązanie 5 nie jest prowokacyjną propozycją rozwiązania, jak propozycje 2-4, dając wraz z opcją nr 1 rzeczywisty, a nie pozorny wybór. Czy to odpowiada na Twoje pytanie, armagedziewczynko? P. S. Twój ironiczny, agresywny i nazbyt pewny siebie ton to już chyba swego rodzaju folklor na piekielnych. Tbh nie zaprasza on do dyskusji.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 września 2022 o 19:37

digi51 22 września 2022 o 20:29

1 11

@Armagedon: Nie ma opcji grzecznego zwrócenia się do ucznia? Cóż, więc mamy kilka opcji 1. Uważasz, że używanie zwrotów typu "proszę" czy "dziękuję" lub zwyczajnie uprzejmy ton w stosunku do osoby stojącej niżej w hierarchii szkolnej jest ujmą na honorze dla Wielkiej Pani Profesor 2. Uważasz, że w ogóle nie warto się silić na jakąkolwiek kurtuazję, skoro można po prostu zażądać 3. Celowo nie wymieniłaś tej opcji, bo sądzisz, że masz do czynienia z debilami, którzy poczują się Twoją logiką zaorani i posypią głowę popiołem. Nie wspominając o tym, jak nędzne świadectwo sobie jako człowiekowi i nauczycielowi wystawia sobie nauczycielka, która zamiast podejść do tematu, tak jak pedagog powinien, czyli wyjaśnić uczniowi jak krowie na rowie, że nawet jeśli to nie jego papier, to fajnie jest zwracać uwagę na takie rzeczy i wspólnie zadbać o czystość w szkole, a nie nadymać się i wzywać rodzica do szkoły. Szef to też osoba, która ma prawo wydawać polecenia. Rozumiem, że jeśli szef Ci powie, żebyś posprzątała biurko koleżanki, bo akurat siedzisz obok, a jej nie ma, to to zrobisz, bo przecież szef wydaje polecenia, nie musi prosić, bo to poniżające, a Ty nie masz prawa odmówić, bo to SZEF. Na pewno nie zapytasz, czemu Ty masz to robić skoro to nie Twoje biurko i nie Twój burdel. A może jednak? Przecież Ty nie jesteś jakimś tam, tfu, gówniakiem.

Armagedon 22 września 2022 o 20:35

-5 9

@singri: "Ale przechodzisz tędy, więc możesz chyba podnieść?" Gdzie ty tu widzisz jakieś "bo ja ci każę i już"?

Armagedon 22 września 2022 o 20:47

-4 10

@RudaMaupa: Czepiasz się. Zresztą, jak widzisz, singri wybrała wersję 3, lub 4, które ty z punktu odrzuciłaś - jako prowokacyjne. A to są właśnie rozwiązania najprostsze z możliwych.

RudaMaupa 22 września 2022 o 20:55

-3 5

@Armagedon: wrong. Sangri stwierdziła, że śmieć można podnieść albo zignorować, bez dodawania do tego filozofii "będę sprzątać śmiecie do końca moich dni" czy "od tego jest sprzątaczka". Dopisała do tego opcję, o której piszę wyżej również ja - przy czym ja podeszłam inaczej do tematu i postanowiłam zignorować zaczepki w takim stylu, skupiając się wyłącznie na opcji, której nie podałaś. Jeżeli coś jeszcze budzi Twoje wątpliwości, daj znać. Jestem również ciekawa Twojej opinii o rozwiązaniu, które wszystkie próbujemy przedstawić - nie mów uczniowi co ma robić, mów mu dlaczego ma robić.

singri 22 września 2022 o 20:57

0 8

@Armagedon: Bo taka jest wymowa tych słów. Konkretniej "Masz podnieść, bo jesteś najbliżej". Poza tym samo pytanie "co ci szkodzi" jasno wskazuje, że nauczycielka nie była w stanie podać ŻADNEGO argumentu na to, żeby akurat ten konkretny uczeń sprzątnął ten papierek.

Samoyed 22 września 2022 o 22:13

-4 12

@singri: @RudaMaupa Wiem jedno. Nie chce zyc w swiecie zapelnionym przez ludzi przez was wychowanych. To jest straszna apokaliptyczna wizja. I tyle. Pocieszajace jest to, ze wy same kiedys bedziecie musialy zyc blisko ludzi przez siebie wychowanych. To naprawde moze byc zabawne, chociaz troche okrutne.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 września 2022 o 22:14

singri 22 września 2022 o 22:32

1 9

@Samoyed: Dlaczego? Bo "ludzie przeze mnie wychowani" będą znać znaczenie słowa PROSZĘ oraz ważność logicznej argumentacji?

RudaMaupa 22 września 2022 o 22:46

0 8

@Samoyed: zamiast odpowiedzieć mi na pytania wolisz pisać o apokaliptycznych wizjach? No to powiem Ci coś o sobie. Moim koszmarem jest to, że ludzie nie umieją rozmawiać na dany temat, wręcz uciekają się do zmiany tematu czy luźnych komentarzy typu ten powyżej. Odnieś się, pociągnij wątek. Zapobiegnij apokalipsie czy innemu armagedonowi i jak z dzieckiem w historii - wytłumacz zamiast straszyć równią pochyłą. Cytuję:"jeżeli nie umiesz czegoś prosto wytłumaczyć, to znaczy, że niewystarczająco to rozumiesz". Więc moje pytanie brzmi: umiesz?

RudaMaupa 22 września 2022 o 23:12

-2 6

@Samoyed: aż mnie emocje ogarnęły. Po prostu warto umieć uzasadnić swoje słowa, czy wśród dzieci, czy w dorosłym świecie. W imię tej zasady zapytałam, skąd taka, a nie inna interpretacja u Ciebie. Mocno zaskoczyła mnie "apokalipsa" zamiast odpowiedzi. Wśród dzieci też nie da się tak zbudować autorytetu, co najwyżej strach lub wstyd.

Allice 23 września 2022 o 2:32

1 5

@digi51: tak, pytanie na jakiej podstawie i gdzie jest w zakresie obowiązków sprzątanie czyjegoś biurka jest zadadne. Tak samo jak odpowiedź odmowna jeśli nie zostanie to odpowiednio uargunentowane

Samoyed 23 września 2022 o 10:25

-1 11

@singri: Nie chce mi sie nawet tego pisac, przede wszystkim dlatego, ze do ciebie i tak nie dotrze. Wydaje ci sie, ze wychowujesz osobe asertywna, a wychowujesz roszczeniowego gnojka, ktory jezeli sie go w tylek nie pocaluje, to uzna sie za obrazonego. Poczekaj, zobaczysz swoja apokalipse. Ja tez bym to chetnie zobaczyla. A ze jestem wredna i mam czarne poczucie humoru, to mnie to smieszy. Przede wszystkim ZAWSZE zakladasz, ze gowniak ma racje, a on to widzi. Wie, ze latwo cie przerobic, bo nie widzisz jego bledow. Z tej opowiesci widac, ze to zakompleksiony tatus, ktory chce, zeby caly swiat mu przyznawal racje. Ale ty juz bylas przy tym i slyszalas jak nauczycielka zmieszala go z blotem i ponizyla. Bo widzisz bombelka i juz wiesz, ze bombelek ma racje. Dzieci sa madrzejsze niz nam sie wydaje, biora to, co im jest wygodne. Zapewne twoje wyniesie nie odpowiedzialnosc, a tylko informacje, ze wszyscy sa mu winni usluznosc i pownni go blagac o wszystko. Wlasciwe postepowanie w takim przypadku to: informacja, ze ma wypelnic polecenie nauczyciela, bo naucyciel ma prawo te polecenia wydawac, poza tym to jego obowiazek dbac o przestrzenie wspolne, i wytlumaczenie mu, ze nauczyciel sie zle zachowal (jezeli tak sie stalo, bo nie wiemy tego). To jest uczenie asertywnosc. A nie dawanie mu do zrozumienia, ze ma miec w dupie wszystko i wszystkich. Bo wlasnie to ostatnie, to JEDYNA nauka jaka gowniarz wyciagnie. Bo mu tak wygodnie.

Armagedon 22 września 2022 o 20:15

-3 15

@singri: A ty sądzisz, że dyrektorce potrzebne były przepychanki z jakimś nadętym bufonem? Ucięła temat i tyle. Mądra kobieta, natychmiast wyczuła z kim ma do czynienia. Tak! Ten tatuś przyszedł do szkoły właśnie z zamiarem zgnojenia pani nauczycielki. Nie wystarczyła mu zwykła rozmowa i wyjaśnienie sprawy z NIĄ. On przyszedł "jej pokazać". "najpierw WYSŁUCHAŁEM (łaskawca!) wersji pani nauczycielki. Była taka sama jak syna." No właśnie. I w czym problem? Należało uzgodnić stanowiska w tej sprawie i tyle. Ale NIE! "Wtedy poprosiłem o rozmowę w obecności dyrektor"... Ściśle mówiąc - to raczej zażądałem. W dodatku uznałem, że nauczycielka jest moim chłopcem na posyłki, a dyrektorka - podwładnym, gotowym na każde moje gwizdnięcie. Skoro mówię, że ma do mnie przyjść - to MA PRZYJŚĆ. Następnie wcieliłem się w rolę prokuratora i rozpocząłem przesłuchanie. Zadałem kilka retorycznych pytań (a pani to sama nie mogła podnieść tego papierka?), stwierdziłem, że mój syn to anioł, a nauczycielka wyszła na głupią cipę, w dodatku złośliwą, bo mnie tu wzywa do szkoły, czas zabiera i dupę zawraca. W dodatku całą rozmowę sobie skrzętnie nagrałem. Żeby "w razie co" mieć na panią nauczycielkę "haka". Jak by jej, przypadkiem, przyszło do głowy postawić dziecku złą ocenę (albo o coś innego się przyrąbać) - to mam dowód, że robi to złośliwie i "się czepia". Co, przecież, nawet dyrektorka sama przyznała. Amen.

digi51 22 września 2022 o 20:36

2 12

@Armagedon: Dwóch rzeczy można Ci pozazdrościć. Zdolności pisania historii od nowa i dopowiadania, czegoś, czego w tekście nie ma lub czytania w myślach przez monitor. "W dodatku uznałem, że nauczycielka jest moim chłopcem na posyłki, a dyrektorka - podwładnym, gotowym na każde moje gwizdnięcie." - no to dokładnie jak pani nauczycielka. Nie potrafi dzieciakowi wytłumaczyć, dlaczego wymaga od niego pewnych rzeczy, to wzywa na rozmowę swojego chłopca na posyłki, yyyy, znaczy rodzica ucznia. Bo przecież on nie ma nic innego do roboty, tylko podobnie jak uczniowie przychodzić na gwizdnięcie nauczycielki do szkoły, żeby mu naskarżyć, jakie to okropne, że dzieciak śmie kwestionować jej polecenia, bo jak ona mówi, że tak ma być, to tak ma być! Ty chyba zdajesz się żyć w świecie, gdzie nauczyciel może sobie dyrygować i uczniami i ich rodzicami jak chce, a oni mają tylko spuścić głowy i przeprosić, że śmiali się spojrzeć nauczycielowi w oczy.

singri 22 września 2022 o 21:32

4 12

@Armagedon: Czyli krótko mówiąc: Nauczycielka ma prawo zażądać, by uczeń sprzątnął papierek, a w razie nieposłuszeństwa wezwać rodzica, podczas gdy tenże rodzic nie ma prawa zażądać odwołania się do wyższej instancji? Przywołam przykład z XIXwiecznej książki o wychowaniu dzieci. Nie dosłownie, sparafrazuję: Każde polecenie, jakie wydaje się dziecku musi zostać natychmiast spełnione. Dlatego przed wydaniem polecenia należy się dobrze zastanowić: Czy jego wykonanie nie przekroczy sił dziecka? Czy polecenie jest słuszne? Czy słusznym jest, by wykonało je akurat to dziecko? A wszystko dlatego, że raz wydanego polecenia nie należało odwoływać. W historii zabrakło tego zastanowienia, zresztą, to częsta przypadłość wśród starszego pokolenia.

Armagedon 23 września 2022 o 3:11

-5 11

@digi51: @singri: @RudaMaupa: Nie zamierzam dłużej rozbijać gówna na atomy - bo właśnie do tego sprowadziłyście całość tej "polemiki".

singri 23 września 2022 o 7:28

1 9

@Armagedon: Moja mama też tak mówiła, jak jej argumentów brakło...

diriol 23 września 2022 o 10:29

-1 13

@digi51: @singri: @RudaMaupa: @Armagedon: Chyba każdy kto ma dodatnie iq wyciągnie wnioski podobne do Armagedon. Powiedzieć że jest to oczywiste to jak nic nie powiedzieć. Reszta rozumiem że tak samo wierzycie bezrytycznie we wszystko co powiedzą w telewizji bo przecież czytanie miedzy wierszami to wymyślanie bajek.

Samoyed 23 września 2022 o 11:18

-1 11

@singri: Mama miala racje. Nie chcesz argumentow. Czytasz je tylko obmyslajac jak je obalic, nie ma tutaj refleksji, wiec szkoda czasu. A co powiesz na argument sily? Mam wyksztalcenie kierunkowe + 2 lata specjalizacji. Do tego czworo doroslych dzieci, ktore sa asertywne, znaja swoja wartosc, potrafia powiedziec nie i potrafia sie dostosowac. To nie tylko moje zdanie. Przebieg ich ksztalcenia i dotychczasowych karier zawodowych i zyciowych o tym mowi. A jakie ty masz doswiadczenie w tej dziedzinie?

singri 23 września 2022 o 11:37

-1 7

@Samoyed: OK, rozumiem Twoje argumenty typu "to jego obowiązek dbać o przestrzenie wspólne". Ale nauczycielka z historii nie użyła tego argumentu. Nie użyła zadnego argumentu. I powiedz mi proszę, jak możesz twierdzić, że moja mama miała rację, kompletnie nie znając sytuacji? Dwóch zdrowych, młodych chłopaków (14 i 12 lat) i jedna dziewczynka (11lat) leży na kanapach i ogląda TV, a ich dwudziestoletnia siostra odwala całe sobotnie sprzątanie. Sprząta nie tylko przestrzenie wspólne, ale też pokoje rodzeństwa. Nadal uważasz, że matka miała rację rozdzielając obowiązki w ten sposób i każąc najstarszemu dziecku (czyli mnie) zamknąć twarz i nie pyskować, bo ma być tak, jak ona chce? Takie mam doświadczenie w tej dziedzinie. I nauczyłam się jednego: NIGDY, przenigdy nie pozwolę na używanie względem mojego dziecka argumentu "bo ja tak chcę" ewentualnie "bo jesteś pod ręką". Na szczęście nigdy nie musiałam interweniować w tej sprawie. Nauczyciele mojej córki wiedzą, że ich korony siedzą mocno i nie spadną od użycia słowa "proszę".

Error505 23 września 2022 o 11:56

-2 8

@digi51: Ale jedno trzeba przyznać. Nie za bardzo ma sens przenosić rozmowę w takiej sprawie na poziom dyrektora. Wystarczyło poinformować nauczycielkę, ze nie widzi się nic złego w zachowaniu dziecka ani powodu wzywania rodzica do szkoły.

Samoyed 23 września 2022 o 12:36

-2 10

@singri: Ale nie masz pojecia co tam sie zadzialo! Przeciez roszczeniowosc ojca widac z kazdego slowa tego tekstu. Nie ma nic o argumentach nauczycielki, nie masz pojecia czy nie uzyla np. slowa prosze, tylko za malo unizenie. NIE WIESZ NIC. Ja tez nie. Ale widzialam juz wiele i widze jaki chamski i roszczeniowy jest tatus, uwazajac sie przy tym za cwaniaka, to i dzieciak taki jest. Poza tym moze z drugiej strony - uwazasz, ze taki dzieciak z opowiesci kiedykolwiek uzyje wobec twojego dziecka slowa prosze? Ojciec jest dumny z tego, ze ponizyl osobe, ktora uznal za sobie podlegla. Uwazasz, ze do twojego dzieciaka ktorykolwiek z nich odniesie sie z szacunkiem?

singri 23 września 2022 o 12:42

-1 9

@Samoyed: A dlaczego nie? Chłopiec w historii zachował się bardzo kulturalnie, powiedział nawet "przepraszam", co oznacza, że tego rodzaju słowa nie są mu obce. Natomiast w zachowaniu ojca nie widzę nic chamskiego. Może poza leceniem na skargę do dyrektorki, faktycznie tym manewrem zniżył się do poziomu nauczycielki. I w żaden sposób nie odnosisz się do kwestii, że wcześniej to nauczycielka wykazywała postawę roszczeniową i chciała nagiąć do swojej woli osobę, którą uważała za sobie podległą.

Samoyed 23 września 2022 o 14:55

-1 9

@singri: A skad wiesz, ze wykazywala postawe roszczeniowa? I ta osoba jest jej podlegla. Nie wolno podleglych ponizac, nie wolno im dokuczac, ale wolno im wydawac polecenia. Wracam do pytania: jakie masz doswiadczenie lub przygotowanie do wychowania nieroszczeniowego, a asertywnego dziecka? Bo to tylko teoretyczne blablanie z twojej strony na razie.

singri 23 września 2022 o 15:24

-1 7

@Samoyed: Skąd wiem? Ano stąd, że to jest napisane w historii. A polecenia powinny mieć sens i być właściwie umotywowane. To, że uczeń podlega nauczycielowi nie oznacza, że nauczyciel ma prawo wydać mu dowolne polecenie, a uczeń ma obowiązek każde z tych poleceń wykonać. Można polecić uczniowi starcie tablicy, bo potrzebna. Można posłać go po kredę, kazać podlać kwiatki czy otworzyć okno. To są polecenia, które mają sens i nie wymagają uzasadnień. Ale jak polecasz uczniowi sprzątać po kimś, wypadałoby jednak to jakoś uzasadnić. Co do przygotowania: jestem po kursie "Szkoła dla rodziców", przeczytałam też wiele książek na temat wychowania dzieci i śledzę nowinki w tym temacie. W dodatku moje dziecko, lat obecnie jedenaście i pół, ma opinię dziecka grzecznego, uprzejmego, empatycznego i uczynnego. Jakoś moje metody nie uczyniły go roszczeniowym gówniarzem.

Bedrana 23 września 2022 o 22:35

-1 7

@singri: Wreszcie pojęłam twoją zaciekłość i odrzucanie wszelkich argumentów. Masz kompleksy z dzieciństwa. Nieprzepracowane, jak widać, bo nie umiesz złapać dystansu. Projektujesz swoje doświadczenia na dziecko. I dlatego przeginasz w drugą stronę. Zemści się to na tobie już w niedługim czasie. I przyjmij do wiadomości, że relacje dorosły-dziecko, nie mogą być takie same jak dorosły-dorosły. Po prostu dlatego, że to ojciec/matka/nauczyciel jest w tych relacjach "szefem", a nie odwrotnie. Nie oznacza to, że młodej osoby nie należy szanować. Należy rozmawiać, poznać jej zdanie, wysłuchać argumentów. Czasem osiąga się konsensus, a czasem nie. I wtedy ostateczną decyzję podejmuje dorosły. Ty jednak uważasz, że prawie dwunastoletnia pannica może rządzić domem, bo ma do tego prawo. Nie pójdę do sklepu, bo mi się nie chce, nie wyrzucę śmieci, bo nie mam czasu, nie poodkurzam, bo nie jestem od tego, nie pozmywam, bo to matki obowiązek, nie przyszyję guzika - bo NIE UMIEM. Ale... jak mi wysmarują tyłek miodem i bardzo grzecznie poproszą - to może uwzględnię... Wracając do historii. Samoyed ma rację. Nie masz żadnych dowodów na to, że sprawa została opisana dokładnie tak jak wyglądała. Nie wiesz, jakim tonem zwróciła się pani do ucznia, nie wiesz, co jej naprawdę odpowiedział, opierasz się tylko na tym, co napisał ojciec. Bulwersujesz się, podejrzewam, głównie dlatego, że "rozkaz" dotyczył usunięcia ŚMIECIA z podłogi, czyli - sprzątnięcia go PO KIMŚ. A ty masz na tym punkcie uraz. I zupełnie bezkrytycznie oceniasz zachowanie zarówno ojca, jak i jego syna, twierdząc, że "chłopiec w historii zachował się bardzo kulturalnie". Widocznie o kulturze pojęcie masz blade. "nie będę sprzątał po innych - SYN ZAKOŃCZYŁ rozmowę i poszedł." Po porostu. Zostawił nauczycielkę w pół słowa, odwrócił się na pięcie i spokojnie oddalił. Jeśli nie pojmujesz ile w takim zachowaniu jest arogancji (bez względu na to kogo by dotyczyło) i bezczelności (zważywszy stosunek nauczyciel-uczeń) - to już nie pojmiesz niczego. O impertynenckim potraktowaniu nauczycielki (oraz dyrektorki) przez tatusia w szkole nie wspomnę, bo już mnie ktoś wcześniej wyręczył.

digi51 24 września 2022 o 7:41

1 7

@Bedrana: Aby dyskutować o teoretycznej sytuacji, tak jak została przedstawiona, trzeba mieć dowody na jej prawdziwość? Eee, czy Ty aby się lekko nie odkleiłaś? Każdy normalny człowiek podchodzi do historii na tym portalu z przymrużeniem oka, bo tego czy przedstawione tu sytuacje są prawdziwe nigdy się nie dowiemy. A Ty wyskakujesz z "MASZ DOWODY???" xd

singri 22 września 2022 o 23:37

1 9

@Allice: W dodatku jakie oburzenie, że uczeń śmiał zakwestionować świętą rację pani nauczycielki...

Habiel 23 września 2022 o 8:45

4 8

@Allice: Ja osobiście sprzątam czyjeś śmieci ale gdy są zorganizowane takie akcje i jestem do tego przygotowana. Mam rękawiczki odpowiedniej grubości, worek na śmieci i idę w czynie społecznym sprzątać tereny wokół mojego miejsca zamieszkania. Ale nie schylam się po każdy papier, gdy nie mam sprzętu. Wychodzę też z założenia, że jeśli komuś płacą za sprzątanie, to należy to do jego ovowiazkow, tak jak do moich robienie innych rzeczy. W szkole pewnie jest Pani sprzątająca, więc to ona powinna dbać o czystość. Nie nauczycielka i nie uczeń. Ich rolą jest tylko nierobienie bałaganu, czyli wyrzucanie własnych śmieci do śmietnika i utrzymywanie porządku w miarę możliwości. Nie sprzątanie każdego papierka po kimś (i nie wiadomo kim).

zupak 23 września 2022 o 16:33

-5 9

@Habiel Klamki też dotykasz przez rękawiczki, czy twoja nerwica natręctw dotyczy tylko syfu, który widać gołym okiem?

Allice 23 września 2022 o 17:44

2 6

@zupak: są rzeczy których trzeba dotykać. Zbieranie śmieci po innych do tego nie należy. Od tego sa służby - albo od sprzątania albo od wlepiania mandatów

Habiel 23 września 2022 o 19:23

4 4

@zupak: Jeśli zbierasz potłuczone, brudne szkło bez rękawiczek, to lepiej w rękawiczkach. A uwierz mi, potłuczone szkło to jednak jedne z mniej drastycznych rzeczy, które zbierałam z krzaków i miejsc libacji.

aienma 9 października 2022 o 13:47

1 1

@Allice: Dokładnie. Nikt nie widzi problemu w tym, że ten papierek tam leżał, czyli ktoś nie wyrzucił go do śmietnika, tylko gdzie bądź. Ale, że "bezczelny gówniarz" śmiał go nie podnieść na polecenie nauczycielki to już olaboga. I również uważam, że robienie czegoś za kogoś jest nie wychowawcze. Ja nie śmiecę, ale notorycznie przed domem (a czasem nawet i we własnym ogrodzie) znajduję czyjeś śmieci. Kiepy, małpki, paczki po fajkach, puszki, różnej maści papierki. I pokornie sprzątam, bo nie chcę syfu koło siebie. I za każdym razem ogarnia mnie wkurzenie, że muszę to robić, bo ktoś się nauczył, że może rzucać byle gdzie i ktoś inny za niego to ogarnie. P.S.: Śmietnik jest blisko.

PaniFilifionka 11 października 2022 o 3:53

-1 3

@iwa23: ojciec zachował się CUDOWNIE! Przeanalizował sytuację i stanął po stronie Dziecka. Gratuluję mu i biję brawo. Rodzicielstwo Bliskości tak bardzo! Tylko w domu powinien poruszyć temat śmiecenia. Z tak cudownym dzieciakiem i tak wspaniałym podejściem wiele można zmienić.

iwa23 12 października 2022 o 0:12

1 1

@PaniFilifionka: zachował się nie cudownie tylko jak roszczeniowy dureń. Jeszcze kiedyś tego pożałuje. Nie chciałabym mieć do czynienia z waszymi dziećmi.

kot022 12 października 2022 o 17:09

-1 1

@iwa23: tak, tak. A potem z tego "dobrego wychowania" (zgadzanie się na każde, najdurniejsze polecenie nie ma nic wspólnego z dobrym wychowaniem) nie wyrośnie mężczyzna, tylko pi*da z problemami psychicznymi, którą każdy w życiu będzie wykorzystywać i kopać. Reakcja ojca kapitalna, a nauczyciel - no cóż. Wypowiedziałem się już wyżej. Dodam tylko, że może nie ma obowiązku sprzątać, ale niewątpliwie ma obowiązek świecić w szkole przykładem. Od tego jest, nawet bardziej niż od tłuczenia formułek z podręcznika.