"Wolne media" w Polsce - podobno na TVN24, który to portal uważa się za ostoję wolności słowa w naszym kraju - każdy może wszystko komentować (o ile oczywiście mieści się w granicach prawa i nikomu nie ubliża - choć niektóre komentarze, które zostały zaaprobowane przez moderatorów, nieraz temu ostatniemu przeczą). Nie można jednak komentować niekompetencji i braku wiedzy "redaktorów" - autorów publikowanych na tym portalu bzdur.
Przykład nr 1.
Artykuł dotyczący Motu Cłowego w Szczecinie, którego konstrukcja została przygotowana bodajże w Gdyni. Do miejsca docelowego popłynął barką. Autor artykułu napisał, że "most ma wyporność xxx (nie pamiętam liczby) ton". Dla tych, którzy nie wiedzą: wyporność dotyczy wyłącznie jednostek pływających (za Wikipedią: podstawowy parametr określający wielkość okrętów, rzadziej innych jednostek pływających. Wyporność jest miarą siły wyporu, określa masę wody wypartej przez zanurzoną część okrętu zgodnie z prawem Archimedesa).
Napisałem komentarz z pytaniem, jakim cudem - według autora - most, niebędący jednostką pływającą, może mieć wyporność.
Komentarz wymoderowany.
Przykład nr 2.
Artykuł o tym, że facet szedł po plaży i znalazł wyrzucony na brzeg karabin maszynowy - Maxim wz. 1910, czyli wprowadzony w 1910 roku. Według TVN24 został on wyprodukowany pod koniec XIX wieku, czyli kilkanaście lat przed swoją premierą.
Napisałem komentarz z pytaniem do autora, jakim cudem karabin mógł być wyprodukowany tyle lat przed tym, jak został opracowany.
Komentarz wymoderowany.
tvn24
Trochę niepotrzebny shitstorm. W pierwszym przypadku autor tekstu zapewne się "przejęzyczył". W drugim przypadku to zwykły skrót myślowy, nieopatrznie użyty. Jesteś kolego biegły w wikipedii, to sprawdź historię Maxima. Wz. 1910 produkowany był (bodajże) od 1912 roku, ale Maxim jako Maxim produkowany był w ostatnim dziesięcioleciu XIX wieku, więc tak jak mówiłem, głupi skrót myślowy. Co do moderacji/usuwania komentarzy, to jeśli wprowadzono poprawki w tekst, to nie dziwne, że komentarze usunęli - poprawiony tekst i wytknięte, nieistniejące już błedy byłoby mylące dla innych czytelników. Niepotrzebna gównoburza, zwłaszcza, że wszystkie media elektroniczne tak działają.
Odpowiedz@Dominek: nie wprowadzono ich w tekst. Wiesz, tak się składa, że pracuję w redakcji - lokalnego tygodnika, a więc medium znacznie niższej rangi, niż TVN. U nas takie coś po prostu by nie przeszło. Może jestem chorym idealistą, ale uważam, że dziennikarz nie ma prawa do popełniania takich błędów, bo widz/czytelnik nie musi się znać na rzeczy i ma prawo ufać, że dziennikarz - który ma za to zapłacone - rzetelnie opracował i przedstawił temat. Odbiorca nie weryfikuje tego i potem wielokrotnie "idą w obieg" głupoty biorące się właśnie z błędów podanych w mediach.
Odpowiedz@timo: W takim wypadku dali dupy, bo powinni poprawki wprowadzić i podziękować za zwrócenie uwagi lub zmoderować komentarz. Takie nasze media już są. Najlepsze i tak są "prowadzone czynności w sprawie", czyli legendarne ctrl+c, ctrl+v ...
Odpowiedz@Dominek: A odpowiedź jak zwykle jest dużo prostsza. Z dużych portali po prostu są usuwane za długie komentarze. Ludzie moderujący nawet ich nie czytają tylko patrzą, że ktoś się rozpisał na 10 linijek i od razu usuwają. Idiotyczne moim zdaniem ale najwyraźniej uważają, że dyskusje mają być wartkie. No i w sumie broni to przed komentarzami nie na temat które kiedyś były plagą jak przykładowo konto slawni_wegetanianie na onecie które wyciągnęło temat wegetarianizmu nawet w rozmowie o kolejnictwie.
OdpowiedzNośność, czy wyporność, to dla telewizyjnego widza to samo i mu zwisa, bo i tak napewno nie słucha takich głupot, co też dotyczy chyba określeń wiekowych. A dokładności wypowiedzi dziennikarskiej w TV nigdy nie było i nie będzie, bo po co. Oraz nie ma po co robić szczególnych i gruntownych badań nad sensem i prawdziwością podawanych informacji, bo przeciętny obywatel i tak we wszystko uwierzy, co mu przedstawią na ekranie.
OdpowiedzMoim zdaniem to ma niewielki związek z "wolnością mediów", a duży z beznadziejnym warsztatem dziennikarskim i kompletnym brakiem weryfikacji we wszystkich mediach. Ba, media elektroniczne bywają pod tym względem jeszcze gorsze - sam pamiętam jak onet pisał parę lat temu o "starych zdezelowanych F-16", które kupiliśmy od Amerykanów. Słowo daję. :)
Odpowiedz@Lypa: Tak. Z warsztatem jest coraz gorzej. A przyczyna jest prosta. Poziom edukacji spada. Dziennikarze coraz mniej czytają. Pamiętam, jak kiedyś czytałem jakiś artykuł o dziennikarzu czy też dziennikarce, który robił wywiad z więźniem. No i ten więzień prosił dziennikarza o dostarczenie jakichś książek, bo czasu miał w pace dużo, ale nie za bardzo było co robić. No to ów dziennikarz odwiedził bibliotekę w swojej redakcji i pożyczył więźniowi kilka książek. Wtedy naszła go taka myśl, że może też powinien coś przeczytać, bo w sumie od długiego czasu nie miał książki w ręku. Inni koledzy z redakcji też w zasadzie z tego nie korzystali. Cóż, jak czytałeś czy czytałaś reportaże Kapuścińskiego, to może pamiętasz, jak pisał, że z każdej podróży wraca z walizką książek. Całkiem możliwe, że dzisiejsze "asy" dziennikarstwa nawet nie czytały Kapuścińskiego, który jest legendą. Niedługo przeczytam jego biografię, to się dowiem, co autor ma mu do zarzucenia w kwestii dziennikarskiej rzetelności. Ale autor to też dziennikarz już nieco starszej daty, który wykształcenie odebrał w starym systemie albo na przełomie lat 90-tych, kiedy jeszcze nie było tak źle i trzeba było co nieco przeczytać. Poza tym wielu Polaków czytało coś dla własnej przyjemności, nawet jak unikali czytania lektur (tak jak ja). Jak czytam jakiś ciekawy artykuł albo reportaż z daleko położonego miejsca, to też jest napisany przez kogoś w nieco bardziej podeszłym wieku. Czy są jacyś młodzi, zdolni dziennikarze, którzy warsztatem mają szansę dorównać starszemu pokoleniu? Nawet jak patrzę na zdjęcia, to mam wrażenie, że współczesne zdjęcia reporterskie są dużo gorsze, bo chociaż ciekawe wizualnie, to jedno ujęcie rzadko pokazuje czytelnikowi historię zrozumiałą bez opisu. Dlaczego? Mam wrażenie, że to właśnie rezultat braku oczytania i wiedzy o danym temacie. Jak można ująć na zdjęciu coś, o czym się nie wie? Owszem, czasami można mieć szczęście. Ale to raczej wyjątek niż reguła.
Odpowiedz@pasjonatpl: Dziennikarstwo było przez jakiś czas bardzo popularnym i polecanym kierunkiem studiów. To w połączeniu z faktem, że studia te nie są wymagające na tyle, żeby "uwalać" 95% roku sprawiło, że na rynku pracy pojawiło się bardzo wielu "dziennikarzy" marnej jakości, którzy przy okazji rynek przesycili i mamy teraz takie kwiatki, jak płatne staże. Płatne, ktoś powie, no to nie tak źle. Tylko, że to stażysta płaci za możliwość stażu. Podejrzewam, że za takie pieniądze nikomu nie chce się uprawiać jakkolwiek porządnego dziennikarstwa.
OdpowiedzWitaj w klubie :) Już kilka razy zdarzało mi się pisać komentarze na temat bzdur pojawiających się na różnych portalach informacyjnych i nie został zamieszczony ani jeden, wszystkie moderator zablokował. A błędy, które zgłaszałam zostały poprawione JEDEN raz. W pozostałych przypadkach tak sobie te bzdury wisiały, ludzie czytali...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 maja 2017 o 9:42
Nihil novi. Dużo lepiej jest zrobić screenshota i wysłać na jeden z wielu fanpejdży zajmujących się wyśmiewaniem błędów dziennikarzy, ew. w tym przypadku, na jakiś fanpejdż historyczny.
Odpowiedz@Polio: A to mi do głowy nie przyszło, bardzo dobry pomysł :)
Odpowiedz"Motu"? No wiem, czepiam się, ale zarzucając innym błędy nie wypada robić ich samemu...
Odpowiedz@le_szek: przyznaję rację. Na swoje usprawiedliwienie mam jedynie to, że kupiłem ostatnio nową klawiaturę, która jest tragiczna - trzeba bardzo mocno dobijać niektóre klawisze, przez co robię wielokrotnie więcej literówek niż normalnie.
OdpowiedzTo podobnie jest na onecie jeżeli moderatorowi twoja wypowiedź się nie podoba to albo nie opublikuje wcale albo o północy gdy tego i tak nikt nie przeczyta. Na PIEKIELNYCH jest podobnie. Opublikujesz historię a po 3 sekundach masz 6 minusów, po 10 minutach archiwum, mimo, że twoje wypociny przeczytało 15 osób. Według morderatorów na główną nadają się tylko : Babcie walczące o miejsce w autobusie, kanary, telemarketing, najem i śluby, no niekiedy kurierzy i sieci komórkowe inne - powinien być dodany przycisk "opublikuj w archiwum"
Odpowiedz@thebill: myślę, że przesadzasz, niektóre historie się przyjmują a niektóre odpadają i tyle. Ale są na tym portalu osoby które od rana do wieczora chyba wymyślają swoje piekielne historie bo nie wierzę, że im się to przytrafia w takiej ilości ;). Jestem na Piekielnych prawie od początku i nie zauważyłam żadnej złośliwości ze strony moderacji a moje historie nieraz lądowały w archiwum bo zwyczajnie nudne były ;)
Odpowiedz@kijek: Mnie piekielnosci trafiają się sporadycznie, a może przywykłem i są normą? Na kilka historii napisanych przeze mnie były takie, które po 30 minutach znikały, kto więc mógł je przeczytać i ocenić? Ten portal upada przez moderatorów, kilka osób widać często, kilka zagląda (w tym ja) sporadycznie z sentymentu, a taki fajny portal był...
Odpowiedz@thebill: Aż z ciekawości sprawdziłem te historie, co to do archiwum trafiły - nie masz powodu się ciskać, pisanie niechlujnie, z błędami, nic dziwnego, że dostały kopa.
Odpowiedz@le_szek: Być może są słabe, ale po kilku godzinach przeczytało historie 30 osób 20 minusów, może by dać wypowiedzieć się większej ilości czytelników? W zasadzie nie mam zamiaru dyskutować, po prostu coraz mniej jest tutaj osób, być może o to chodzi? Być może te 30 osób to tak naprawdę 100% aktywnej społeczności Piekielnych?
OdpowiedzProblem nie dotyczy tylko tego portalu. Na wielu portalach ogólnotematycznych niektórzy autorzy nie mają dostatecznej wiedzy na tematy, na które piszą artykuły. A często nie jest to jakaś specjalistyczna wiedza, czasami można ją szybko zweryfikować na internecie lub w słowniku/encyklopedii.
Odpowiedz@rodzynek2: Większość "newsów" to bezczelnie skopiowane wiadomości z innych portali (często nawet nie potwierdzone info). Czasem można zobaczyć na tvn24 artykuł z podpisem "Jakaś amerykańska stacja, all rights reserved". Jak się wrzuci temat w google, to widać na 10 różnych portalach (zgodnych poglądowo) dokładnie ten sam materiał, słowo w słowo.
Odpowiedzpo co wy oglądacie tvn? pan Kurski zrobił szczerą, prawdziwą telewizję, nie usłyszycie tam ani grama kłamstw, wszyscy dziennikarze składają przysięgę że będą mówić najświętszą prawdę! prawda wa wyzwoli oglądajcie TVP!!! tvn to szatan, diabeł! Bóg z wami i z panem Kurskim :P:P
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 maja 2017 o 17:07
@kijek: O tak, TVP teraz głosi tylko tę "najświętszą" prawdę. Innej tam nie usłyszysz. A jak fakty się z tą prawdą kłócą, to tym gorzej dla faktów.
Odpowiedz@kijek: A może wspólnie przyznamy, że TVN to kłamcy tak samo jak TVP? Jedni kłamią dla Unii, a drudzy dla PiSu. TVN ma trochę szersze spektrum manipulacji bo kłamie na ogólne tematy wokół UE, tolerancji, imigracji, PP i Trumpa (w zasadzie kłamią na temat wszystkiego na co mają zlecenie, w szczególności jeśli można coś tym ugrać dla PO). TVP tylko kłamie by wybielić PiS.
Odpowiedz@noddam: Oczywiście że oba (TVN i TVP) kłamią. W ogóle nie warto oglądać telewizji. Natomiast TVP nie kłamie "tylko by wybielić PiS", w moim mniemaniu są jeszcze gorsi nawet od manipulującego TVNu. Po pierwsze, szczują na wszystko i wszystkich, którzy nie mieszczą się z pojmowaniu świata przez Jarosława K. Po drugie, to telewizja "polska", publiczna... Jej zawłaszczenie jest o tyleż bardziej obrzydliwe, że TVN jest stacją komercyjną, więc kto nie chce, zwyczajnie nie musi jej włączać... A TVP powinno mieć w sobie coś dla każdego obywatela (nie tylko dla heteroseksualnego, białego samca katolika głosującego na PiS). Niemniej - telewizja to zło.
Odpowiedz@InuKimi: Ludzie zdają się nie pamiętać ale za czasów 8 lat rządów PO, TVP też była tubą manipulacji rządzących. Wtedy się tego tak nie odczuwało, ponieważ wszystkie media głównego nurtu mówiły, w tym samym tonie. TVP chwaliło rząd, TVN chwalił rząd, Polsat - to nawet nie wiem, czy ktoś ich nadal ogląda. Wyborcza chwaliła rząd, wszystkie te mniejsze dzienniki i gazety wywodzące się z jednej dużej grupy medialnej. Wszystkie te stacje radiowe. Całe media w Polsce przez 8 lat miały tego samego właściciela, więc panowała wśród nich zgoda i kreowali świadomość Polaków w dowolny sposób. Polski rząd za czasów PO, działał na korzyść Niemców i UE. Polskie media za czasów rządów PO były w większości tubą medialnej propagandy koncernów sterowanych przez Berlin: Bauer Media Polska, Ringier Axel Springer Polska, Motor-Presse Polska, Verlagsgruppe Passau (Grupa Polska Presse), Burda Communication, Gruner-Jahr Polska. Po prostu wtedy tego się tak nie zauważało. Teraz widać różnice, gdy TVP próbuje wspierać PIS, a wszyscy inni są dla nich opozycją.
OdpowiedzAle mocno plakales z tego powodu czy tylko troche?
OdpowiedzSerio ktoś uważa TVN24 za "ostoję wolności słowa w naszym kraju"? Przecież ta stacja, włącznie z portalem, to taki sam poziom jak Niezależna, tylko w drugą stronę. Nie masz poglądów lewicowych i nie wyczekujesz z tęsknym wzrokiem uchodźców w Polsce to zostaniesz opluty, zwyzywany a Twoje komentarze okażą się "mową nienawiści" i zostaną skasowane. Oczywiście przy okazji zmanipuluje się kilka rzeczy, coś przemilczy, a coś zmyśli, ponabija z kościoła katolickiego (obowiązkowo!) a na końcu dostaniesz bana :) Wolność słowa w tej stacji jest tylko wtedy, jeśli się z nimi zgadzasz - jak nie, to tej wolności się skąpi.
Odpowiedz@Ara: To się dowiedziałeeem! Od dziś tylko TVP szczera, bezstronna i prawdziwa!
Odpowiedz@thebill: Dobrze wiedziec, ze zyjesz w swiecie czerni i bieli i jesli ktos mowi, ze TVN jest nierzetelny, to znaczy ze musi kochac TVP i odwrotnie. Wlasnie udowodniles jak bardzo ograniczony i fanatyczny jestes.
Odpowiedz@Ara: TVN nierzetelny, TVP nie nada Opola, Thebill - ograniczony fanatyk, Jakie szcząście, że jest Ara! Ara is the best!
Odpowiedz@thebill: Czy "the best" to nie wiem, ale zdecydowanie jest miedzy nami roznica poziomu i rozgarniecia umyslowego.
OdpowiedzZalatuje trochę polityką, nie wprowadzajmy jej tutaj.
Odpowiedzmoże to most pływający
OdpowiedzNorma, ta stacja powinna się nazywać TVN cenzura. TVN24 to klasa sama w sobie. Poza kasowaniem komentarzy, błędami w treści, nader często zdarzają się celowo mylące tytuły (wg badań po 2 tyg zapominamy większość tekstu przeczytanego, ale pamięć do tytułów trwa kilka miesięcy). Moim zdaniem ich najlepszy reportaż był samozaoraniem. Napisali artykuł o tym, że TVN został wyróżniony i nagrodzony za "bycie najbardziej obiektywną i opiniotwórczą stacją w Polsce". A kto dał im taką nagrodę? Właściciel firmy, do której należy Grupa TVN. Sami sobie biją brawo a ciemna masa myśli, że to międzynarodowe wyróżnienie.
OdpowiedzPytanie: czy komentarz został "wymoderowany", a błąd poprawiony? Bo jeśli poprawili, to komentarz znika, żeby nie wprowadzać zamieszania. Tak robi większość portali :)
Odpowiedz@ZaZuZa: Ciekawe, bo większość stron, na których ja bywam, jednak zostawia te komentarze z podziękowaniem za zwrócenie uwagi.
OdpowiedzLudzie nie lubią przyznawać się do błędów, ani kiedy ktoś im zwraca uwagę - to rzeczywiście piekielne. Równie piekielne jak niewłaściwe przygotowanie tekstu do publikacji, wszystko powinno być dokładnie sprawdzone, nawet jeśli zdecydowana większość czytelników i tak nie będzie widziała różnicy. Natomiast co to ma do "wolnych mediów"? Jak dla mnie to dość standardowy atak na TVN... Nie jestem ich fanką, ale bez przesady...
OdpowiedzTVN jaki jest było widać już z 10 lat temu, gdy ostatnio go włączyłam ;) TVP nie lepsze, żeby nie było.
OdpowiedzCzy możemy się trzymać z dala od polityki chociaż na tym portalu? Już widać co sie zaczyna dziać w komentarzach. Dajcie sobie spokój z takimi historiami. Jak komuś TVN/TVP/<wstaw dowolną telewizję> nie odpowiada to wystarczy zmienić kanał.
Odpowiedz@mama_muminka: Ale tu nie ma nic o polityce - ot taka drobna piekielność dnia codziennego - idiota robi błąd, i zamiast się przyznać i poprawić to neguje fakty. Jakby jeszcze wziąć pod uwagę co tam w komentarzach przechodzi, to można się nieźle zeźlić - bo moderacja gówno robi w wypadku chamskich czy nieprzyzwoitych wypowiedzi, o ile są skierowane w "słusznym" kierunku.
OdpowiedzOt Techałen.
Odpowiedz