Nie istnieje w Polsce zakaz picia w miejscu publicznym!
Jest to po prostu skrót myślowy niepoparty aktami prawnymi.
Sam do niedawana nie byłem tego świadomy.
Strażnik miejski wystawiając mandat ma obowiązek wskazać, który z przepisów prawa naruszyliście swoim występkiem. Jeżeli powie standardowe "zakaz spożywania alkoholu w miejscu publicznym" to poproście o wskazanie takiego zapisu w jakimkolwiek akcie prawnym.
Zapewne powoła się on na ustawę o wychowaniu w trzeźwości, co za dużo nie zmienia, gdyż zabrania ona "spożywania" jedynie na ulicach, parkach i placach (nie ma tam nic o "miejscach publicznych").
Więc HURA - możemy raczyć się złotym trunkiem leżąc na plaży na kocyku :)
No niestety jest jeden haczyk.
W tej samej ustawie jest zapis mówiący, że każda gmina może rozszerzyć ten zakaz na KONKRETNE miejsce ze względu na jego specjalny charakter.
Więc nie wystarczy stwierdzenie, że w danej gminie nie wolno pić alkoholu np. na plażach, czy obiektach sportowych. Gmina musi wskazać konkretne miejsce (np. skwer między ulicą Kwiatową i Makową, czy boisko przy ul. Sportowej 3). Dodatkowo owe miejsce musi posiadać specjalny charakter - a np. lasek między blokami raczej takowego nie posiada.
Poza tym gmina ma na waszą prośbę ma obowiązek udostępnić wam listę takowych miejsc, lub wskazać miejsce gdzie możecie ją znaleźć.
Zauważam w tej sytuacji kilka piekielności:
1. Nieznajomość prawa przez obywateli.
2. Nieznajomość/nadinterpretacja prawa przez władze i osoby egzekwujące jego przestrzeganie.
3. Wykorzystywanie niewiedzy obywateli przez władze miasta i stróżów prawa - wielu miastach strażnicy miejscy są w pełni świadomi, że nie ma zakazu picia w miejscu publicznym, a i tak potrafią wystawić mandat za picie np. na nieużytku, klatce schodowej itp.
miejsce publiczne
Przepis o zakazie picia alkoholu w miejscach określonych przez ustawę określiłbym co najmniej jako głupi a z pewnością pisany pod publiczkę (nie mylić z "pro publico bono"). Niech mi ktoś wyjaśni jaki był cel utworzenia tego przepisu. Uniemożliwienie pokazania publicznego picia alkoholu? To czemu już wolno pić w ogródkach restauracyjnych czy wszelakich pubów. Za barierką to zbrodnia ale już przy stoliku można urąbać się na widoku zgodnie z prawem. Żeby nie było widać pijanych? Od tego są inne przepisy o porządku publicznym, a ponadto znowu okazuje się że wypicie piwa w parku to zbrodnia ale przyjście do tego parku narąbany jak szpadel jest zgodne z prawem. Mógłbym długo poniewierać logikę tych przepisów ale jest późno i mi się nie chce.
Odpowiedz@Rak77: Przecież grzeczne dzieci nie patrzą w stronę barów, nie wiedziałeś? Rodzice - alkoholicy też już dawno wyginęli.
Odpowiedz@Rak77: Dostajesz minusy, ale w dyskusję nikt nie wchodzi. Ciekawe...
Odpowiedz@Rak77: Poniekąd sam sobie odpowiedziałeś, w ogródkach piwnych można. Dlaczego więc mógłbyś wypić to samo piwo za 5 zł na ławce w rynku zamiast za 12 zł w ogródku? Nie wiem czy jest jakaś oficjalna organizacja która skupia restauratorów i knajpiarzy, ale musieli całkiem skutecznie lobbować. W końcu na każdy czyn który można zrobić po pijaku jest odpowiedni przepis, od sikania w krzakach po śmiecenie i awanturowanie się.
OdpowiedzMam nadzieję, że kiedy jakiś "zmęczony życiem" obywatel będzie pił u Ciebie na klatce, uświadomisz mu nieścisłość przepisów oraz uchronisz przed ewentualnymi konsekwencjami, gdy równie nieświadomi sąsiedzi będą oczekiwać rozwiązania problemu przez odpowiednie służby.
Odpowiedz@martka89: A co ci przeszkadza kulturalne spozywanie napojow? Jezeli ktos nie zna umiaru i zaczyna potem smierdziec, zasmiecac, halasowac, tarasowac zwlokami schody to jak najbardziej na to powinny byc juz paragrafy za uprzykrzanie innym ludziom zycia...natomiast nie samo picie.
Odpowiedz@ptah: Tylko, że kulturalni ludzie nie "walą jabola do ryja" na klatce, skwerze. Niestety w Polsce nie ma kultury picia. Większość pijących siada do alkoholu z nastawieniem "muszę sie sponiewierać". W większości cywilizowanych krajów człowiek idąc do lokalu, przez 2-3 godziny wypije 1-2 piwa, lampkę wina czy inną małą ilość alkoholu.Polak już w ciągu 20 minut wypije 3 piwa.
Odpowiedz@FrancuzNL: W jakiej "większości cywilizowanych krajów"? Powiedz, gdzie konkretnie byłeś, bo z moich doświadczeń wynika, że w większości cywilizowanych krajów w każdy piątek prawdziwa jest piosenka "my lubimy sie naj***ć".
Odpowiedz@martka89: @FrancuzNL: I od tego jest już dawno kodeks wykroczeń. Natomiast ja , gdybym chciał wzorem innych krajów, wypić w parku lampke wina podczas pikniku, staję się prawie zbrodniarzem.
Odpowiedz@Rak77: Widzę, że niektórym nie tylko nie przeszkadza ilość dziedzin, w które wtrąca się ustawodawca, ale wręcz uważają, że wtrąca się zbyt mało. Nie mówiąc o tym, że nie widzą niczego złego, że policja, która powinna prawo znać i go przestrzegać, sama go nadużywa, a władze miast potrafią je interpretować jak im wygodnie - takie przykłady http://www.dzielnicewroclawia.pl/wlepili-ci-mandat-za-picie-piwa-sprawdz-czy-mieli-prawo/ http://www.hotmoney.pl/nabiezaco/Zakaz-picia-alkoholu-w-miejscach-publicznych-to-mit-Nie-zawsze-dostaniesz-mandat-a34698
Odpowiedz@martka89: Przepisy są właśnie bardzo ścisłe. To gminy i straże miejskie bezprawnie je nad interpretują. Klatka schodowa jest najczęściej jest terenem prywatnym np. należącym do wspólnoty. Jeżeli wspólnota chce to może napisać swój wewnętrzny regulamin. A jeżeli owy "zmęczony obywatel" uprzykrza życie mieszkańcom poprzez smród, hałas lub sprawia jakiekolwiek inne zagrożenie to bez problemu można go "usunąć" z pomocą innych paragrafów. I właśnie to jest kolejna piekielność - ludzie w imię jakiejś wyższej sprawy dobrowolnie pozwalają na ograniczanie swoich praw (zakaz picia "wszędzie") chociaż ową sprawę można rozwiązać w całkiem inny i bardziej logiczny sposób. Bo nie oszukujmy się, ale w 85% przypadków mandaty są wlepiane ludziom siedzącym na murku i spokojnie sączących sobie piwko.
Odpowiedz@Maelstrom: Kto tu pisze o piątku. Tak, w piątek jest multum osób naj#banych ale zauważ, że naj#bali się w knajpach, a nie na klatkach, w parku na ławce czy w przyosiedlowym zagajniku.
OdpowiedzOstatnio widziałam, jak dwa pieski wyszły z samochodu i poszły węszyć do niewielkiego lasku za Netto, bo możliwe, że był tam jakiś przestępca, który chytrze doprowadzał się do nietrzeźwości na oczach dzieci, które z pewnością... yyy... bardzo często chodzą po tym lasku...
Odpowiedz@Candela: oj żebyś nigdy nie potrzebowała pomocy tych piesków. Być może w tym lasku ktoś na oczach dzieci doprowadzał się do zupełnie czego innego.
Odpowiedz@Grejfrutowa: Prawdziwej pomocy ze strony TAKICH gliniarzy się nie spodziewam. Nie mam do nich szacunku. Zamiast pilnować porządku i robić, co do nich należy, szukają po krzakach ludzi, którzy chcą sobie wysączyć piwko w kameralnym miejscu.
Odpowiedz@Candela: Dobrze, że sami nie bali się tam iść ;)
Odpowiedz@Candela: A skąd wiesz, że ci policjanci, o których piszesz z taką pogardą nie pojechali tam na wezwanie, bo na przykład ktoś z okolicznych mieszkańców miał dość meneli pojących tam regularnie piwko?
OdpowiedzKażdy kij ma dwa końce. Też ubolewam, ze nie mogę kulturalnie dziabnąć browca np. na bulwarach, ale z drugiej strony cieszę się, ze banda fanów Arizony czy Byksa nie może pić mi pod oknami do 3 w nocy.
Odpowiedz@Grejfrutowa: Jak już zauważył Rak77 jak piją i hałasują to wystarczy Kodeks wykroczeń https://pl.wikipedia.org/wiki/Zak%C5%82%C3%B3canie_spokoju. Jak piją po cichu to chyba nie ma problemu? Po drugie, dlaczego mieszkańcy sami nie zareagują? Gdyby sąsiedzi - kilku silnych chłopa - się skrzyknęli raz czy drugi to szybko cała okolica by wiedziała, ze tam się nie rozrabia. To świadczy o zaniku więzi społecznych. No i komu by się chciało, choćby wykonać ten telefon. Lepiej sobie pomarudzić i oczekiwać, że będą kolejne zakazy/nakazy niż samemu coś zrobić.
Odpowiedz@Eko: jasne, że więzi społeczne zanikają, ale nie generalicja, że nikt nie reaguje. Ja mam straż miejska na szybkim wybieranie ;) rozumiem też, że nie każdy chce zwrócić uwagę, a na drugi dzień w nocy mieć np pobite szyby i inne niespodzianki
Odpowiedz@Grejfrutowa: Niech żyje szybkie wybieranie ;) Rozumiem, że ludzie się boją. Jak jedna osoba wyjrzy przez okno to wiadomo,na którym się zemścić. Jeśli jednak wyszłoby z klatek kilku facetów i pogoniło towarzystwo to sytuacja się zmienia.
Odpowiedz@Grejfrutowa: Naprawdę można być tak naiwnym, aby wierzyć w to, że ci fani jaboli nie chlają ci o 3 w nocy pod oknem ponieważ boją się złamać przepisy o wychowaniu w trzeźwości? :D
Odpowiedz@Eko: Fajnie, że z Ciebie taki kozak chętny do pokazania kto rządzi i robienia porządku w okolicy. Pewnie nie masz małych dzieci i nie będzie Ci szkoda auta, porysowanego w odwecie, albo znasz temat tylko w teorii. Sama mieszkam w okolicy, gdzie takich pijących i uciążliwych typków jest niestety sporo, w teorii są na nich sposoby, w praktyce niekoniecznie:/
Odpowiedz@justangela: Dlatego ja mam być pośrednio karany za to, że mieszkasz w nieciekawej okolicy?
Odpowiedz@antylemur: Chyba czegoś nie zrozumiałeś, więc powtórzę: Każdy potrafi być kozakiem w torii tak jak i Ty. Bardzo łatwo się wymądrzać i prawić morały pt. "są inne przepisy", albo "sąsiedzi powinni się skrzyknąć i zrobić z taką ekipą porządek". Teoria fajna, ale nierealna, bo żaden rodzic nie będzie ryzykował większego konfliktu z pijacką ekipą. Mając samochód też nie będziesz zgrywał kozaka, bo wiesz, że następnego dnia może on wyglądać inaczej. Tak więc: w teorii, w internecie możesz być sobie sprawiedliwym osiłkiem, przeganiającym podejrzanych kolesi. W praktyce pewnie byś taki mądry nie był.
OdpowiedzOczywiście moja wcześniejsza wypowiedź była skierowana do @Eko, Niestety nie mam możliwości zedytowania posta.
Odpowiedz@justangela: A co złego w "prawieniu morałów" na temat innych przepisów? Aż taką wielką różnicę, by Ci sprawiło, gdybyś telefonując na policję musiała powiedzieć np. "awanturują się pod blokiem", zamiast "piją pod blokiem"?!
OdpowiedzGmina może wskazać jako obszar objęty zakazem np. "tereny zieleni publicznej" i wtedy zakaz będzie obowiązywał na wszystkich miejscach, które zostały tak określone w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego
Odpowiedz@JaNina: Część gmin robi podobne zabiegi, ale było już kilka przypadków gdzie takowe rozszerzenia zakazu zostały uznawane za bezprawne i w efekcie cofnięte. Gdyż owe miejsca muszą być wskazane konkretnie i posiadać specjalny charakter.
OdpowiedzZa co tyle minusów? Człowiek w końcu zauważył że prawo w Polsce to tylko bzdurny świstek papieru.
OdpowiedzByłem u teściów. Mają ganek przylegający do chodnika/ulicy. Piłem piwo ze szwagrem na ganku. Podjechał patrol i szeryfy kiwają palcem prosząc nas do siebie. Odłożyliśmy butelki i idziemy. Próbowali wlepić mandaty za picie w miejscu publicznym. My w opór, że ganek to miejsce prywatne, chyba, że pokażą podstawę prawną, że jest inaczej. Zakończyli sprawę na pouczeniu.
Odpowiedz@krzychum4: To takie w sumie trochę życie na krawędzi :D
OdpowiedzZgadzam się z Rakiem77 całkowicie. A historia dobra. Aż mam w planach na następne dni przejrzenie BIP mojego miasta. Niestety nie mogę wyszukać bezpośrednio uchwały, więc trza się będzie przekopywać, ale co tam ;) Pamiętam jak kilkanaście lat temu poszłam z dwójką znajomych i psem na teren byłego poligonu. W zasięgu wzroku żywej duszy, pies ucieszony sobie lata, słoneczko świeci, a my otworzyliśmy sobie po jednym piwku. Szczerze mówiąc nie wiedziałam nawet, że policja patroluje takie obszary. Nawet piwa nie chowaliśmy, gdy szli w naszym kierunku, bo co jak co, ale poligon?! Mandatu nie było, ale pouczyli nas właśnie, że w miejscu publicznym się nie pije i mamy robić wypad albo wylać.
Odpowiedz