Coś o okazji życia.
Rzuciłem ogłoszenie, że podejmę się tworzenia stron internetowych. Kto jest w temacie ten wie, co to jest PHP, HTML5, CSS3, JavaScript i jQuery. Z racji niewielkiego doświadczenia stwierdziłem, że nie będę żądał dużo, ale...
Otrzymałem maila z ofertą, chwilę później telefon, czy mail dotarł, więc mówię, że rzucę okiem i odpowiem w tej samej formie. Wymagań sporo - strona główna z bajerami, zegar, licznik kliknięć i odwiedzin, możliwość dodawania ankiet, zarezerwowane miejsce na reklamę, słowem - dużo roboty. Ponadto jakieś 10 podstron, formularz zamówień z protokołami bezpieczeństwa (gość popłynął, jakiś sklep z częściami), do tego aplikacja do zarządzania bazą danych. Nie doczytałem jeszcze do końca, ale pomyślałem, że grosiwo zacne wpadnie. Ile zaproponował szanowny pan przedsiębiorca? Werble... 15 złotych. Słownie - piętnaście.
A chciał student dorobić...
internet
Łyknełam nieco tego tematu (bardzo pobieżnie) i dałam sobie na luz. Nie na moje nerwy. Tak orientacyjnie ile czasu zajełaby ci taka strona. Ciekawi mnie ile byś zarobił przez godzine hehe
OdpowiedzJeśli by zarobił 50gr za godzinę to i tak by było dużo :D
OdpowiedzStrzelam że 30h to mało przy takiej stronie, jeśli ktoś ma małe doświadczenie :D
Odpowiedz@ThaMCW: Ogólnie upierdliwe są systemy zabezpieczeń przy formularzach. Mam małe doświadczenie praktyczne, jednakże potrafię w miarę sprawnie operować wspomnianymi językami. Oszacowałem, że stronę główną tworzyłbym około 10-15 godzin (wymagań było dosłownie od cholery), w tym czasie stworzyłoby się style, skrypty, podstawowe pozycjonowanie i bajery na stronę, na każdą podstronę straciłbym około 2h, więc 2x10=20, więc już jest 35 godzin. Do tego aplikacja webowa (server side) do graficznej obsługi bazy danych - jakieś 20 godzin. 55 godzin pracy - tworzenie takiej strony zajęłoby około 1,5 tygodnia. Więcej wydałbym na prąd niż te 15 zł :D Zarobiłbym zabójcze 27 groszy na godzinę.
Odpowiedz@lasek0110: no interes zycia
Odpowiedz@lasek0110: Nawiązując do ogólnej tematyki historii, Js uczę się od niedawna :D Aktualnie jestem na etapie nauki wzorców i Angulara :D
Odpowiedz@lasek0110: Stawiasz CMS (podstrony robią się niemal same), dorzucasz jakiś PHPMyAdmin albo odpowiednik (20h na instalację aplikacji?!?)... Jedyny problem to przygotowanie CSS. Oczywiście oferowana cena jest śmieszna ale Twoje estymaty są moim zdaniem gówno warte.
OdpowiedzTrzeba było odpisać że jak to jest stawka od linijki kodu to się entuzjastycznie zgadzasz ;)
Odpowiedz@m_m_m: Zacytuję - "(...)W ogłoszeniu napisał Pan, że jest Pan studentem i dopiero się Pan uczy. Więc proponuję stawkę 15 zł za wykonanie całości.(...)". Tak więc... :D
Odpowiedz@lasek0110: lasek, ja Cię proszę, nie pisz przenigdy tekstów typu "jeszcze się uczę", "jestem studentem", bo to od razu obniża Twoją wartość w oczach zleceniodawcy, a co gorsza, daje mu do zrozumienia, że można Cię wydoić. Jeśli będziesz czuł, że czemuś nie podołasz, to po prostu odpiszesz, że dane zlecenie wykracza poza Twoje kompetencje i trudno, większość zleceniodawców i tak jest w temacie laikami więc wstydu sobie czymś takim nie narobisz, a oszczędzisz nerwów.
Odpowiedz@LesnyPan: Moim zdaniem tłumaczenie się brakiem kompetencji jest zbyt szczere. Lepiej odpowiedzieć klientowi, że ma się nawał zleceń i pracy. Klient nie pomyśli, że jesteś 'głupi' tylko zdolny i przepracowany.
Odpowiedz@MyCha: Ergo, oczekujesz kłamania. A tymczasem gość chce być uczciwy i nie koloryzować że jest rozchwytywany, gdy nie ma żadnych zleceń. Wolę jego podejście.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 października 2015 o 18:43
Po prostu zapomniał dopisać dwóch zer na końcu, wtedy to faktycznie mogłaby być stawka dla początkującego.
OdpowiedzZa 15 zł? Było się zgodzić, napisać stare, dobre badziewie w notatniku, takie, jakiego jeszcze niedawno uczyli w podstawówkach i gdyby na coś narzekał, to powiedzieć, że "u ciebie działało i niech nie wydziwia, za 15 zł to tyle zrobiłeś, ile mogłeś"
Odpowiedz@Ksarn: NAPISAĆ? Za 15 zł ja bym co najwyżej Wordpressa zainstalował (bez dodatkowej konfiguracji).
Odpowiedz@Prankster: Ale nie zrozumiałby wtedy lekcji, "notatnikowa strona" dałaby mu chwilę refleksji: "A może to ja jestem idiotą i nie potrafię z tego korzystać?". Nawet jakbyś się napracował, satysfakcja z przywrócenia komuś chociaż szczątkowej inteligencji, byłaby ogromna.
OdpowiedzPowinieneś byznesmenowi napisać, że 15zł to chyba za godzinę pracy, a strona z tego co mówisz zająć ich może niemało.
Odpowiedz@sapphire101: 15zł za godzinę przy tworzeniu stron internetowych to jest płaca niewolnicza.
OdpowiedzWyśmiałeś go odpowiednio?
Odpowiedz@Litterka: Jedyne, na co udało mi się zdobyć, to: "Chłopie, kpisz czy o drogę pytasz?". Najlepsze riposty przychodzą po czasie... LesnyPan, dzięki za radę, już nie popełnię tego błędu ;)
OdpowiedzWspółczuję. Ale mam propozycję. Jeżeli jesteś z Górnego Śląska i rzeczywiście umiesz to, co opisałeś (PHP5+, jakiś framework typu Symphony2 lub Cake, wiesz co to jest vanilla.js i kumasz bez googlania skróty MVC, OOP, OOD) to pisz na praca.małpa.dst.com.pl. Żadnych śmieciówek, normalna umowa o pracę, najpierw na 3 mce na okres próbny potem bezterminowo, ZUS płacony, płaca powyżej minimalnej.
Odpowiedz@gekonsc: Niestety, drugi koniec Polski ;)
OdpowiedzPracuję w firmie zajmującej się stronami marketingiem itp. Planowałem kiedyś coś parę groszy dorobić freelancersko. Jak zobaczyłem jak śmieszne stawki ludzie proponują za wykonanie konkretnego projektu to szkoda nawet komputer odpalić. Idź do firmy podnoś swoje kwalifikacje jak czujesz że chcesz więcej to szukasz firmy, która doborze płaci i składasz cv. Tam gdzie dobrze płacą tam są konkretni ludzie którzy chłamu nie robią i są konkretne projekty.
Odpowiedza kwota byla slownie? upewniles sie , zadzwoniles , dopytales? moze chodzilo o 150zl co byloby juz raczej kwota realna gdyz profesjonalne firmy zazwyczaj zaczynaja ceny od ok 300zl. jak sie pisze bardzo szybko na klawiaturze to czesto bywaja takie literowki typu o zero za duzo lub za malo, itp ;)
Odpowiedz@voytek: profesjonalna firma za taki projekt zaczyna rozmowę od jakichś 5 tysi, a nie 300 zeta. Tyle to bierze własnie student.
OdpowiedzZnam ten ból. Co prawda nie zajmuje się kodowaniem stron, ale ich stroną wizualną, jednak proponowane stawki są podobne. W takich przypadkach kulturalnie życzę powodzenia w dalszym szukaniu frajera :D I najczęstsze teksty: "A za to trzeba płacić?", "Wpiszesz sobie do CV.", "500 zł?! Za odpalenie painta?! Chyba żartujesz!". I weź tu takim przemów, że to praca jak każda inna.
OdpowiedzDla tego jest jedno sensowne wyjście. Szukanie sobie klientów za zachodnią bądź północną granicą. W Polsce niestety dalej nie docenia się programistów.
OdpowiedzTak z ciekawości zapytam. Jaki jest realna rynkowa cena wykonania takiej strony? Ile razy koleś zaniżył?
Odpowiedz@IPL: Stworzenie tzw. "wizytówki" czyli strony, która nie posiada obsługi treści (brak php i sql) potrafi kosztować nawet 1000 zł. Oczywiście w skład tej ceny wchodzi tylko kodowanie bez wykonania grafik. A samo wykonanie layoutu potrafi kosztować od kilkuset do kilku tysięcy złotych w zależności od skomplikowania projektu.
Odpowiedz@IPL: Ceny rynkowe b2b? Zaniżył jakieś 100 do 200 razy, tak na oko, bo nie widziałem dokładnych wymagań. Nawet zakładając stawkę dla studenta, brak obsługi powykonawczej, dokumentacji, angażowania grafika itd, to i tak zaniżył kilkudziesięciokrotnie.
OdpowiedzJa tam pracuję jako programista w banku, ale czasem sobie dorabiam na zleceniach. Tyle że moja stawka godzinowa wynosi 50 zł, średnio za projekt biorę od 1000 zł w górę i na brak klientów nie narzekam. :) Ale ja się raczej nie targuję, nie zależy mi na tyle, by robić za byle jakie pieniądze. Jak klientowi odpowiada to pracuję, jak nie to nie, mam trochę czasu dla siebie. Mam tę wygodę, że nic nie muszę, a tylko mogę. :)
OdpowiedzZrób sobie for fun listę szkoleń wszelakich (języki, softy graficzne i takie tam wszystkie bajery), potrzebnych żeby postawić porządny serwis i wysyłaj takim klientom z podsumowaniem kosztów - niech sobie sami zrobią i 'napiszą stronkę', jak tak im szkoda ludziom płacić. :D
Odpowiedz