piekielni.pl

kalulumpa 21 stycznia 2015 o 15:53

9 13

@ojajebie: Zwłaszcza, że wiele osób najpierw klika w link, a później dopiero czyta. Autorze - zamaskuj go.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2015 o 15:53

konto usunięte 21 stycznia 2015 o 17:51

21 27

@kalulumpa: To jest właśnie zidiocenie społeczeństwa: najpierw kliknąć później pomyśleć.

psychomachia 21 stycznia 2015 o 19:12

13 13

@zmywarkaBosch: skoro mail jest oszustwem(autor to zaznaczył)to po co ludzie w niego wchodzą?

konto usunięte 5 marca 2015 o 21:37

0 0

Nie x0, tylko y0.

notaras 21 stycznia 2015 o 16:42

0 6

"No i też prosta zasada, że w korespondencji urzędowej tej wagi używa się TYLKO listów POLECONYCH." Dokładniej, to używa się formy pięknej, czyli papieru lub dokumentów elektronicznych podpisanych kwalifikowanym certyfikatem lub profilem zaufamym ePUAP.

Draco 22 stycznia 2015 o 10:00

0 0

@notaras: Dokumenty elektroniczne to tylko w ustawie są. Jeszcze się nie spotkałem by ktokolwiek dostał jakiekolwiek pismo urzędowe z sądu, policji, prokuratury, czy innego tego typu urzędu w innej formie niż na papierze przesłanym litem poleconym. Wiem, że urzędy gminne w przypadku spraw z przedsiębiorcami używają dokumentów elektronicznych z certyfikatem, ale to chyba tylko na życzenie petenta. Inną sprawą jest to, że w naszym społeczeństwie może być nadal pewien problem z korespondencją elektroniczną. Nie każdy sprawdza codziennie maila, a wiele osób zmienia adres co jakiś czas. A list polecony ktoś musi odebrać i podpisać, no i ciężko go nie zauważyć.

notaras 22 stycznia 2015 o 10:47

2 2

@Draco: Rzeczywiście urzędy same z siebie nie wysyłają dokumentów w formie elektronicznej. Jednak jak to JA chcę czegoś od urzędu, to wysyłam podanie/wniosek/cokolwiek przez ePUAP i odpowiedź też dostaję przez ePUAP. To działa, tylko obywatel musi tego chcieć.

inmymind 22 stycznia 2015 o 7:26

7 7

@timo: O! To nawet można by podłożyć po podstawy zarządzania! Tak samo jak - potrzebne, szczególnie dzisiaj, podstawy zarządzania budżetem domowym. Podstawy!

Draco 22 stycznia 2015 o 10:15

1 3

@timo: Każdy człowiek jest za siebie odpowiedzialny. Skoro ja i kilku znajomych mogliśmy w wieku licealnym zapoznać się z przepisami prawa (czytanie kodeksów nie boli) i zasadami działania urzędów (w sensie co i jak przesyłają) oraz wspomnianymi przez Ciebie podstawami obowiązujących u nas założeń prawnych, to każdy może to zrobić. Zasady są debilnie proste: - czytaj wszystkie umowy - sprawdź PODSTAWOWE pojęcia występujące w umowach - zapamiętaj, że pieniądze nie spadają z nieba ani nie tworzą się z niczego na koncie bankowym - zamiast chlać co weekend i chodzić od imprezy do imprezy (jak robi większość nastolatków i studentów) spędź kilka dni przed komputerem czytając o tym jak działa nasze Państwo, jak wygląda system emerytalny, jak wygląda państwowa służba zdrowia, jakie są sposoby inwestowania oszczędności, jakie są najczęstsze sztuczki oszustów itd. Tylko, że mało osób realizuje którykolwiek z tych punktów. Większość ma postawę olewaczą i nawet dodanie tego do programu w liceum nic nie da. Posłuchają i będą mieli to gdzieś. A potem będzie płacz i "OSZUKALI MNIE!", bo oczywiście ktoś podpisał coś "na pałę" nie czytając umowy.

notaras 22 stycznia 2015 o 11:11

3 3

@timo: Coś takiego już jest. Przedmioty nazywają się "wiedza o społeczeństwie" i "podstawy przedsiębiorczości" i to na nich licealista powinien uczyć się podstaw prawa. Niestety te przedmioty są często prowadzone tak sobie. @Draco Z jednej strony każdy powinien czytać i rozumieć umowy, ale z drugiej nie zawsze jest to wykonalne. Dwa szybkie przykłady: 1) Umowa z dostawcą prądu. W takiej umowie masz podaną całą masę informacji odnośnie parametrów i jakości prądu. I teraz powiedz mi jak siedemdziesięcioletnia babcia, która przez całe życie uczyła języka polskiego, ma zrozumieć co to jest współczynnik zniekształceń harmonicznych? 2) Licencje programów. Czytasz wszystkie? Większość z nich to prawnicze stwierdzenia dotyczące określania podmiotów i wyłączania odpowiedzialności. I tak przez kilka stron. I to wszystko w tym małym okienku instalatora. Do tego często licencje są źle sformatowane i nie widać na pierwszy rzut oka gdzie jeden punkt się kończy, a drugi zaczyna. Czasem umowa napisana jest takim językiem, że człowiek praktycznie nie ma szans jej zrozumieć. Przy czym zgadzam się z twierdzeniem, że należy się zapoznać przynajmniej z podstawami prawa (troszkę KC, ustawa o prawach konsumenta, ustawa o ochronie danych osobowych, może rozporządzenia dotyczące działań policji), żeby wiedzieć jakie prawa mi przysługują.

Draco 22 stycznia 2015 o 12:09

1 3

@notaras: Zwykły obywatel nie musi znać wszystkich słów technicznych i wiedzieć co każdy parametr oznacza. Przed podpisaniem umowy może o to ZAPYTAĆ kogoś kto wie. Poza tym, umowy są skonstruowane tak, że każda osoba potrafiąca czytać i logicznie myśleć jest w stanie załapać o co chodzi nawet nie rozumiejąc niektórych słów technicznych. 1) 70 letnia babcia nie musi rozumieć takich rzeczy. Starczy, że będzie wiedziała, za co i ile ma płacić. Oraz sprawdzi, czy w umowie nie ma żadnych zapisów które mogłyby oznaczać coś niekorzystnego dla niej. 2) Licencje programów, regulaminy forów, gier internetowych i innych serwisów staram się czytać, lub co najmniej przejrzeć. Może niektórych czytanie boli, ale mnie nie. Najważniejsze są części o opłatach i obowiązkach klienta/użytkownika/gracza. Przypominam, że we WSZYSTKICH przypadkach naciągania ludzi przez różne serwisy internetowe (PobieRaczek itp.) wszystko było wypisane w regulaminie.

mailme3 22 stycznia 2015 o 12:55

-3 3

@Draco: "Poza tym, umowy są skonstruowane tak, że każda osoba potrafiąca czytać i logicznie myśleć jest w stanie załapać o co chodzi nawet nie rozumiejąc niektórych słów technicznych. " Tak skonstruowane umowy istnieją tylko w utopii. 1) Wiele podmiotów (w tym ubezpieczyciele bardzo często) maksymalizuje swoje zyski i minimalizuje koszta, stosują niejasne konstrukcje / sformułowania, po to, by ukryć niedozwolone klauzule pod nawałą treści. Zapisy te przysparzają problemów z interpretacją prawnikom z Komisji Nadzoru Ubezpieczeń. 2) Logiczne myślenie to mit, konstrukt, którego założeń nie spełnia dość duży odsetek społeczeństwa (trwale lub przejściowo) (fak_dak mógłby zapewne szerzej się na ten temat wypowiedzieć). I nie chodzi tu tylko o klasycznie, czy potocznie pojmowane zaburzenia psychiczne, a raczej o zaburzenia percepcji spowodowane nawet chwilowymi zaburzeniami układu hormonalnego / odpornościowego etc.) "70 letnia babcia nie musi rozumieć takich rzeczy. Starczy, że będzie wiedziała, za co i ile ma płacić. Oraz sprawdzi, czy w umowie nie ma żadnych zapisów które mogłyby oznaczać coś niekorzystnego dla niej. " 3) Nie będzie wiedziała za co płaci. Umowy są tak konstruowane (zwłaszcza te zawierane z naciągaczami), aby dodatkowe opłaty / wyłączenia odpowiedzialności etc. ukryte były pod toną skomplikowanych, czasem bezsensownych sformułowań 4) Taka babcia nie sprawdzi również czy te zapisy są dla niej niekorzystne, bo, zwyczajnie nie będzie wiedzieć czego i gdzie szukać (pomyśl logicznie, skoro do logiki się odwołujesz — nigdzie nie będzie, nawet małym drukiem, zapisu: "* dojenie kasy z niewinnego klienta". 5) gdyby postulat o "logicznie myślących ludziach" mógł zostać spełniony, nie działały by wszelkie Amwaye, nie działałyby wszelkie techniki szkolenia / prania mózgów / NLP, reklamy nie miałyby racji bytu. Fakt, że manipulowanie formą przekazu sprawdza się i jest stosowane en masse przeczy twoim idealistycznym wyobrażeniom o odpowiedzialności za swoje własne czyny.

Draco 22 stycznia 2015 o 15:27

1 1

@mailme3: Czy Ty chcesz powiedzieć, że spora część społeczeństwa nie myśli w sposób logiczny i nie łączy zdarzeń z ich konsekwencjami? Czyli np. są w stanie zagotować wodę w czajniku i się nią polać, będą zdziwieni że to wrzątek? No bez jaj. Albo podpalić dom i potem nie ponieść z tego konsekwencji bo nie odpowiadają za swoje czyny, bo obejrzeli np. reklamę gaśnic. Jest sporo debili, ale nie aż tyle i nie aż takich. Widziadłem wile umów z różnych dziedzin i powiem Ci jedną magiczną sztuczkę. Jeżeli widzisz coś niejasnego, coś czego nie rozumiesz, albo coś co wygląda na próbę oszustwa to.... czary-mary, hokus-pokus... nie podpisujesz tego. Wystarczy, że osoba starsza nie rozumiejąca o co chodzi w umowie poprosi o danie jej do spokojnego przejrzenia w domu i konsultacji z kimś kto się na tym zna. Osoba uczciwa zgodzi się na to, nieuczciwa zrobi wszystko by umowy nie dać. Natomiast co do 5) to widzę, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Działalność firm opartych - tak jak Amway - na marketingu wielopoziomowym jest całkowicie legalna i dość prosta do zrozumienia. Jednak daje możliwość oszustom i różnym gnidom do tworzenia "piramid" i wykorzystywania naiwności ludzi. Większość technik manipulacji, NLP i tym podobnego szajsu jest sposobem na wyłudzenie kasy do osób chcących się tego nauczyć. Klika razy mnie chcieli tymi metodami zmanipulować. Ale nie dali rady bo to co mówią jest wtedy bardzo sztuczne, a manipulacja jest widoczna gołym okiem. Reklamy mają rację bytu nawet w całkowitym oderwaniu od manipulacji. To tylko pokazanie produktu. Gdy człowiek jakiś produkt widział to go zna, a jak zna to wybierze chętniej niż inny, gdy będzie mu potrzebny.

mailme3 22 stycznia 2015 o 19:18

-2 2

@Draco: 1) "Czy Ty chcesz powiedzieć, że spora część społeczeństwa nie myśli w sposób logiczny i nie łączy zdarzeń z ich konsekwencjami? " Wyolbrzymiasz, jednocześnie bagatelizując problem, o którym wspomniałem. Tak, duża część społeczeństwa ma problemy ze sferą poznawczą. Takie ADD występuje u około 2-5% dorosłych, możesz doliczyć sobie do tego inne trwałe zaburzenia lub przejściowe, demencję starczą etc. Wbrew pozorom, takie 2% to dość pokaźna grupa. 2) "Jeżeli widzisz coś niejasnego, coś czego nie rozumiesz, albo coś co wygląda na próbę oszustwa to.... czary-mary, hokus-pokus... nie podpisujesz tego." Wtedy nie podpisałbyś 75% umów, a na pewno polis ubezpieczeniowych / lokat / pożyczek bankowych etc. Właśnie takimi zagadnieniami zajmują się "kolesie" z KNU, KNB... i uwierz mi, z wieloma zapisami mają problemy interpretacyjne 3) "Natomiast (...) nie masz pojęcia o czym piszesz. Działalność firm opartych - tak jak Amway...legalna i dość prosta do zrozumienia."... Jak widać, ty nie rozumiesz, o czym piszesz. O ile, być może jesteś wyczulony na proste techniki perswazji, to większość ludzi jednak nie jest. Nie umiesz chyba dostrzec, jak wzrasta skuteczność takich technik, w stosunku do ludzi będących przez dłuższy czas w trudnej sytuacji finansowej, jak wzrasta skuteczność takich technik, stosowanych w tłumie z kilkoma prowodyrami. To są mechanizmy, które działają i mają na celu pobudzenie i ukierunkowanie tłumu na konkretny cel. 4) "Reklamy mają rację bytu nawet w całkowitym oderwaniu od manipulacji. To tylko pokazanie produktu." Mylisz reklamę z informacją handlową / informacją o produkcie Reklama ma zawieszone relacje pomiędzy wartością produktu, cechami a ceną. Spełnia funkcję perswazyjną, czerpie pełnymi garściami z technik tradycyjnej retoryki. Reklama ma zupełnie inne zadanie niż informacja. Idealizuje, przywiązuje, buduje pomost pomiędzy marką a konsumentem / odbiorcą. Cechy reklamy w ujęciu klasycznym to: - perswazyjność, - bezosobowość, - masowość, - multimedialność, - komercyjność. Nie wiem, na ile zaznajomiony jesteś ze środowiskiem reklamowym, ale chyba się nie popisałeś.

notaras 22 stycznia 2015 o 19:54

-1 1

@Draco: "70 letnia babcia nie musi rozumieć takich rzeczy. Starczy, że będzie wiedziała, za co i ile ma płacić. Oraz sprawdzi, czy w umowie nie ma żadnych zapisów które mogłyby oznaczać coś niekorzystnego dla niej." Tylko jak babcia nie będzie wiedziała co oznacza THD^2, to da sobie wcisnąć prąd złej jakości, przez co woda w czajniku nie będzie się chciała zagotować. "Wystarczy, że osoba starsza nie rozumiejąca o co chodzi w umowie poprosi o danie jej do spokojnego przejrzenia w domu i konsultacji z kimś kto się na tym zna." Co jeśli osoba starsza nie ma kogoś znającego się na elektryce? Ma pytać sprzedawcę, którego przecież podejrzewamy o niecne zamiary? "Licencje programów, regulaminy forów, gier internetowych i innych serwisów staram się czytać, lub co najmniej przejrzeć." A co jeśli regulamin napisany jest tak, że czytać się go nie da? Pierwszy przykład z brzegu: http://sklep.arpol.net.pl/en/content/3-regulamin "Poza tym, umowy są skonstruowane tak, że każda osoba potrafiąca czytać i logicznie myśleć jest w stanie załapać o co chodzi nawet nie rozumiejąc niektórych słów technicznych." Chyba nigdy nie trafiłeś na problem ze znalezieniem czegoś w umowach i regulaminach, ale skoro według Ciebie czytanie regulaminów i umów jest takie proste, to mam zagadkę: dlaczego nie mogę z mojej komórki, w sieci Plus, zadzwonić na numer 801 44 55 55? Podobno wszystko jest w regulaminach i umowach (a umowę mam zwykłą, standardową na abonament). Problem jest niezależny od oferty.

psychomachia 21 stycznia 2015 o 19:14

14 14

@Walford: no właśnie ja też bym o tym nie pomyślała. Widać, że podejrzany link, dodajesz "ku przestrodze" - można się domyśleć, że coś jest nie tak, to po jaką cholerę ludzie w to klikają?

Draco 22 stycznia 2015 o 10:21

4 4

@Walford: Pamiętaj o tym na przyszłość. Społeczeństwa w większości składają się z ludzi głupich i niemyślących o konsekwencjach uczynków. Dawniej większość takich osób uczyła się na błędach, albo ginęła przez swoją głupotę. Tutaj pewnie większość olała czytanie "tak długiego tekstu" i olała informację, że złośliwe oprogramowanie i próba oszustwa. Bo po co cokolwiek czytać i brać za cokolwiek odpowiedzialność. Tacy to widelec do gniazdka pewnie by też z chęcią włożyli.

Walford 22 stycznia 2015 o 11:37

1 3

@Draco: Pamiętać będę. Ale o tym, że łącze się z automatu "uaktywnia". O tym, że głupota ludzka jest nieskończona wiem i gdybym wiedział, że łącze stanie się "klikalna" już na etapie dodawania historii bym je zamaskował.