piekielni.pl

bazienka 5 maja 2014 o 13:37

-2 2

@pawel78: albo starozytnym Egipcie

Zeus_Gromowladny 23 kwietnia 2014 o 9:53

15 23

@mahisna: Czego by nie mówić i nie pisać o racjach: Każdy musi się zatroszczyć najpierw o swój interes. A interesem pracownika jest umowa o pracę. Nikt przy zdrowych zmysłach nie poświęca się chyba w imię tego, że pracodawca ma ciężko.

chill 23 kwietnia 2014 o 9:59

12 28

"mimo szczerych chęci, nie jest w stanie zaoferować swoim podwładnym umowy o pracę, bo ich na to zwyczajnie nie stać." - jeśli przedsiębiorce nie stać na pracownika, niech sam wykonuje obowiązki. Jeśli jednak chce mieć pracownika, musi się liczyć z tym, że skoro ktoś inny niż on sam, wykonuje pracę, trzeba za to zapłacić. "Dodatkowo ta preferowana przez pracowników forma umowy wiąże się po prostu ze zbyt dużą 'papierologią'." - to sugeruje, że pracodawcom się nie chce po prostu grzebać w papierach. Super argument :) "Znam przedsiębiorców, którzy bardzo dobrze traktują pracowników i nawet umawiają się z nimi, że jeśli przyjmą umowę o dzieło czy umowę zlecenie" - ale jest też masa innych przedsiębiorców, którzy niekoniecznie dobrze traktują pracownika i te pensje wcale nie są wyższe,a wręcz bardzo bliskie tego, co by mieli przy umowie o pracę (np. na zleceniu 1300 zł miesięcznie, to już lepiej mieć umowę o pracę, świadczenia z tym związane itd) "Ponadto - wielu pracodawców woli dać pracę dwóm osobom na umowę zlecenie, niż zatrudnić jedną osobę na umowę o pracę - dzięki temu więcej osób pracuje, więc zyskują zarówno pracownicy, jak i pracodawcy" - nie zgadzam się z tym. Przez takie podejście młodzi ludzie nie mają szansy na start w życiu. Jak mają zaoszczędzić na własny kąt przy 1300 zł miesięcznie? (co, niestety, w większości tak to wygląda) Kredyt strach wziąć, bo na umowie zlecenie nigdy nie wiadomo ile się popracuje. Nie ma żadnego okresu wypowiedzenia itd. Dodatkowo, nie ma L4, płatnego urlopu, a nie ukrywajmy, to też jest ważne.

ampH 23 kwietnia 2014 o 10:34

6 20

@mahisna: jeśli właściciela firmy nie stać na zapłacenie wszystkich pieniędzy związanych z zatrudnieniem pracownika, to znaczy że jego biznes jest jeszcze na tyle mały, że sam musi to ogarniać. Zatrudnia się pracownika wtedy, kiedy przychody są już bardzo wysokie a chce się je jeszc ze powiększyć, jednak samemu nie można już temu podołać. Inna sprawa, że aby na umowie o pracę dać komuś 1680 zł brutto taki pracodawca z kieszeni musi się pozbyć prawie 2100 zł. Na umowie jest 1680, pracownik dostaje do ręki 1200, a tak naprawdę pracodawca płaci 2100. Chore, bo chore, ale tak jest.

bloodcarver 23 kwietnia 2014 o 10:38

7 11

@chill, @ampH: "jeśli przedsiębiorce nie stać na pracownika, niech sam wykonuje obowiązki." - spora część z nich wynosi się np do Anglii, i tam ich już stać. Jak widać obciążenia dla małych i średnich firm mogą być wielokrotnie mniejsze. Więc jeśli go nie stać na pracownika, nie powinien próbować działać w tym kraju, tylko się wynieść i zasilać podatkami inny skarb państwa, i inny system emerytalny. http://wgospodarce.pl/opinie/7870-polski-biznesmen-w-uk-polskie-biznesy-uciekaja-do-uk

kocio 23 kwietnia 2014 o 12:46

6 10

@mahisna: teraz większość pracodawców (przynajmniej z mojej branży) zasłania się takimi argumentami, bo to jest wygodne. Umowa o pracę nie, bo koszty, bo nie wiadomo co, umowę o dzieło/zlecenie tak, pod pretekstem dania wyższej podstawy, z umową ustną, że przywileje obowiązują takie jak w przypadku umowy o pracę (L4, urlop, itp.). Oczywiście wszystkie przywileje się kończą w momencie rozwiązywania umowy (nagle się okazuje, że przecież urlop się nie należy przy tym rodzaju umowy, jaki ekwiwalent, jakie odbieranie zaległego urlopu - jakiego urlopu?). Co było "ciekawego" w mojej poprzedniej firmie - przeciętny pracownik dostawał umowę o dzieło/zlecenie, znajomi/dyrektorzy oczywiście umowę o pracę. Firma nieduża, działy 2-3 osobowe, rzadko 4, każdy (!) dział musi mieć dyrektora, mającego umowę o pracę, odpowiednio wysoką pensję. Bo dyrektorzy przecież w CV mają wpisaną pracę w firmach, które szefostwo uznawało za prestiżowe, a co za tym idzie, pensja też musi być dla nich prestiżowa, nawet jeśli pełnią funkcję bardziej ozdobną niż jakąkolwiek inną. Tego rodzaju firmy należy omijać z daleka, a niestety mam wrażenie, że takich coraz więcej.

Draco 23 kwietnia 2014 o 14:24

3 9

@mahisna: Pełna zgoda. Pracowałem na wszystkich możliwych umowach oprócz umowy menadżerskiej i powiem jedno, jeżeli pracodawca jest normalny to wszystko będzie ok. A jeżeli pracodawca to dupek, to nawet przy umowie o pracę będzie dupkiem dla pracownika. Pracowałem przez dwa lata na umowę zlecenie u normalnego pracodawcy. Ta umowa pasowała i mi i jemu, bo ja zarabiałem więcej niż przy umowie o pracę, a jego stać było mnie zatrudnić. Umówiliśmy się na trzy tygodnie urlopu w roku, a w razie choroby tyle ile było to konieczne. Pensja była ustalona z góry i była stała co miesiąc. Obecnie pracuję na umowę o pracę za takie same pieniądze i nie widzę różnicy. No może poza tym, że mam więcej formalności i papirologii (wnioski urlopowe, zaświadczenia itp.). Różnicę natomiast widzi mój pracodawca, który płaci drugie tyle ile mi na wszelkie składki, podatki i inne durnoty. Jeżeli ktoś wspomnie o emeryturze, to informuje, że jestem z rocznika 86, my się nie doczekamy emerytury, bo obecny system padnie za 10-20 lat. On już w tej chwili ledwo działa. Dlatego ja chce płacić jak najmniejszy haracz dla ZUS i jak najwięcej samemu sobie odłożyć. Nie jestem debilem i potrafię sam inwestować swoje pieniądze i nie potrzebuje do tego urzędnika by to robił za mnie.

Vege 23 kwietnia 2014 o 14:25

6 6

@mahisna: "Nie wiem skąd takie generalizowanie, że to przedsiębiorcy są 'tymi złymi'" - generalizowanie w każdym przypadku jest złe, ale ilość pracodawców którzy delikatnie rzecz ujmując mają bardzo luźne podejście do obowiązującego prawa jest przerażająca, a cierpią na tym ci uczciwi - jak sama napisałaś(eś) za wszystko płaci klient a ten wybierze opcje najtańszą, nie ma możliwości uczciwej konkurencji z firmą która chachmęci. Nie wiem ile jeszcze wody w Wiśle musi upłynąć zanim zniknie przyzwolenie społeczne na taki proceder, zanim ludzie pojmą, że gość oszukujący na podatkach nie jest przedsiębiorczy tylko ordynarnie okrada wszystkich uczciwie płacących.

Draco 23 kwietnia 2014 o 14:32

1 3

@Vege: Napiszę to tak. Gdyby pracownicy znali swoje prawa i przepisy to by takie firmy długo się nie utrzymały na rynku. To jest chyba największy problem. Bo olbrzymia większość pracowników nie ma zielonego pojęcia o przepisach prawa pracy czy kodeksu cywilnego. A nieuczciwi pracodawcy to wykorzystują. Widziałem to wielokrotnie, moi współpracownicy nie znali przepisów, bo im się nie chciało z nimi zapoznać. Bo to taka "olbrzymia lektura" taki kodeks pracy który ma 124 strony A4 i jest ogólnodostępny, albo jeden rozdział z kodeksu cywilnego. Ta, lepiej przeczytać jakiś romans, albo najlepiej nic.

ampH 23 kwietnia 2014 o 17:25

1 3

@bloodcarver: no to też prawda, zgadzam się z Tobą. Tylko wiesz, jeśli jednak ma ochotę zostać tutaj, to niech się dostosuje i traktuje pracowników z godnością, a nie szuka na nich oszczędności gdzie się tylko da.

mahisna 25 kwietnia 2014 o 9:02

0 0

@Draco: Amen.

chozjor 23 kwietnia 2014 o 15:07

-3 3

@Draco: "Za te pieniądze może on zatrudnić dwie osoby na umowę zlecenie płacąc im około 1600 zł na rękę, lub jedną osobę na umowę o pracę z minimalną pensją" A nie jednorożca? Zleceniobiorca z 1600 na rękę niedługo będzie kosztował przedsiębiorcę 2600 brutto (przy założeniu, że nie student i nie ma innej pracy). Dwóch za te 4 tysiące nie zatrudnisz. Dla odmiany dwóch z minimalną będzie kosztowało niewiele ponad 4 tysiące. Podstawowym problemem związanym z umową o pracę wcale nie są wymienione przez Ciebie koszty, bo w większej części nie zależą one od formy zatrudnienia, tylko od profilu stanowiska i branży przedsiębiorcy, a także prowadzonej przez niego polityki. A pensja i podatki są płacone tak czy inaczej. Podstawowa różnica tkwi w świadczeniach na rzecz pracownika niewykonującego swoich obowiązków: urlop, choroba, brak zleceń. Pracownik ma prawo do płatnej nieobecności, ma prawo do wynagrodzenia nawet wówczas, gdy obrót firmy jest zerowy. Zleceniobiorcę natomiast można zwolnić ze zlecenia, można kształtować treść umowy w sposób dalece swobodniejszy, niż umowę o pracę.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 kwietnia 2014 o 15:12

Draco 23 kwietnia 2014 o 15:59

-1 1

@chozjor: Widzę, ze nie znasz praktyki jak się to robiło z umowami zlecenie do tej pory (teraz mają zmienić przepisy), a mianowicie, że wystarczy mieć zaprzyjaźnioną firmę, która zatrudni pracownika na umowę zlecenie za np. 200 zł i od tego będą szły wszystkie składki. Wtedy z drugiej (głównej) umowy potrącana jest tylko składka zdrowotna i podatek. Tak robi olbrzymia część pracodawców i wtedy można zatrudnić dwóch pracowników zamiast jednego na umowę o pracę.

chozjor 23 kwietnia 2014 o 17:52

3 3

@Draco: to prawda, nie znam takiej praktyki, bo nigdy nie zdarzyło mi się pracować na dwóch zleceniach równocześnie, gdy jedno z nich służyło tylko obniżaniu składek. Ale dzięki Tobie, bez ironii, dowiedziałem się, jak się w tych przypadkach kombinuje.