Państwo polskie kocha swoich obywateli.
Mój brat mieszka w Rzeszowie. Ma sąsiada - starszego pana, który cierpiał na jakąś bardzo bolesną przepuklinę. Był ledwo w stanie funkcjonować. Próbował starać się o operację na NFZ przez parę lat. Odbijał się od szpitali, które odpowiadały mu prosto: "nie mamy wolnych terminów". W końcu sąsiedzi zrobili solidną zrzutę (łącznie trzeba było zebrać 7000 zł) i wysłali starszego pana na prywatną operację. Gdyby nie to, nadal by się męczył.
Te same szpitale, które olały Polaka, teraz masowo przyjęły rannych "bojowników" z Majdanu. Dla nich miejsca jakoś są.
Piekielność? Dopiero się zaczyna...
Ten starszy pan pochodził z Wołynia. Jego rodzinę wymordowali niemal co do jednego zbrodniarze z UPA. I jeden z rannych "bojowników" to... syn jednego z tych zbrodniarzy. Nawet się przyznał i jest ze swojego ojca dumny - że "walczył z Lachami".
W szpitalu w którym leży, jest jeszcze kilku Ukraińców. Kliku z nich jest potomkami bandytów z UPA. Niemal wszyscy to nacjonaliści i zagorzali naziści - powywieszali na łóżkach czarno-czerwone flagi UPA, na szafkach postawili w ramkach portrety Hitlera, Bandery i Szuchszewycza. Jeden ma sporą kolekcję gadżetów związanych z SS. Wszyscy twierdzą, że duża część województw podkarpackiego i lubelskiego powinna być w granicach Ukrainy. Do lekarzy potrafią krzyczeć: "Polska za Wisłę i San!"
To jest dopiero piekielne - Polska ma w dupie swoich obywateli, ale potomków morderców Polaków, nienawidzących Polski i domagających się od niej ustępstw terytorialnych, chętnie przygarnie. W imię polityki.
> Te same szpitale, które olały Polaka, teraz masowo przyjęły rannych "bojowników" z Majdanu. Dla nich miejsca jakoś są. Kolejny cymbał, który myli ortopedów z chirurgami i gest polityczny z rutynowym funkcjonowaniem (ten pierwszy kosztuje ułamki promila drugiego).
OdpowiedzTo nie ma żadnego znaczenia. Liczy się podejście, wedle którego w imię polityki ratuje się bandytów i nazioli, a nie polskich obywateli.
Odpowiedz@peeYie4o: Kolejny cymbał który próbuje odwrócić kota ogonem. Polska powinna w dniu rozpoczęcia konfliktu na majdanie rozstawić żołnierzy na granicy Ukraińskiej i walić do każdego kto próbuje się tu dostać.
Odpowiedz@Sharp_one: Nie, słoneczko. Zarzut tutaj postawiony dotyczy organizacji służby zdrowia i tylko do niego się odniosłem. To ty zupełnie nieuprawnienie komentujesz co Polska powinna zrobić w sprawie Ukrainy, a przecież nie o tym jest historia. Słowem -- pieprzysz nie na temat.
Odpowiedz@Sharp_one: których? przecież praktycznie nie ma w Polsce wojska! Tych paru wymiędolonych oficerków w papuciach kubota?
Odpowiedz@Toyota_Hilux: armia zawodowa liczy 100.000 chyba starczy żeby upilnować 535 km granicy?
Odpowiedz@Sharp_one: Masz 100% racji! Gdy w kilka lat po zakończeniu przywracania prawowitej władzy radzieckiej nad Ukrainą przyjdzie kolej na "kraj nadwiślański" to też będziesz witał sołdatów-"wyzwolicieli" z radością!
Odpowiedz@Sharp_one: jasne, z czego połowa chodzi nawalona jak stodoły, a druga połowa jest cierpiąca z powodu kaca. Znam trochę to środowisko.
Odpowiedz@halboot: A jak wygra majdan to będziesz im pomagał odebrać Polsce podkarpackie i lubelskie jak teraz Krym? Jak się tłucze dwóch Twoich wrogów to się nie wtrąca.
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: Już poseł Jacek "Hiena Cmentarna" (s)Kur(wysyń)ski - pokazał, że należy sprawdzać wszystkich ew. przeciwników do 10 pokolenia wstecz, bo może przodkowie mieli jakieś niewłaściwe kontakty, czy zrobili pod przymusem coś niewłaściwego. Oczywiście nie należy sprawdzać zleceniodawcy...
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: obawiam się, że trochę przekolorowałeś. Bardzo wątpię czy ktokolwiek byłby na tyle głupi by w polskim szpitalu obnosić się z faszystowskimi symbolami. Zwykła plota puszczona w eter która trafiła na podatny grunt. A tak na marginesie - mój syn od dwóch tygodni przebywa na Krymie (wcześniej był w Kijowie) robi reportaże, rozmawia ze zwykłymi ludźmi , próbuje poznać problem od środka. I chociaż spotkał się z bardzo wieloma różnymi stanowiskami to jednak z objawami gloryfikacji faszyzmu nie potkał się ani razu. Dlatego tym bardziej jestem pewna , że to co piszesz to po prostu zwykłe bzdury. Można lubić lub nie ukraińców ale nie ma co wracać ciągle do II wojny światowej. Tam mieszkają tacy sami ludzie jak my którzy po prostu chcą mieć wolny kraj, dobrobyt i święty spokój.
Odpowiedz@ewilek: Popieram, opowieść mocno koloryzowana, a kiedy słyszę słowa "naziol", to zapala mi się lampka alarmowa, bo w jaki niby sposób Ukraińcy mieliby być nazistami? Nazizm był ideologią opartą na przekonaniu o wyższości i specjalnej misji dziejowej Niemców i jednoczesnej niższości innych narodów. Co to ma wspólnego z Ukraińcami? Jakbym słyszała echa putinowskiej propagandy.
Odpowiedz@zendra: Naprawdę niewiele wiesz o historii. I naprawdę nie usprawiedliwia Cię Twój młody wiek.
Odpowiedz@peeYie4o: Generalnie masz rację, ale to nie ma znaczenia w świetle fakty, że historyjka jest łzawą bajeczką. Nie ma możliwości, żeby chorego wymagającego operacji odesłano „bo nie ma terminów”. Mogli mu dać dość odległy termin (ale na pewno nie „kilka lat”), ale na listę musiał zostać przyjęty.
Odpowiedz@Clark14: Wiem dziecko o wiele więcej o historii niż ty, i wiem, że powtarzasz idiotyczną propagandę Kremla. Wydarzenia na Ukrainie nie mają NAJMNIEJSZEGO ZWIĄZKU Z NAZIZMEM - to brednie putinowskiej dezinformacji wojennej.
Odpowiedzw takim razie oc o chodzi Ukrainie? Unia mówi wszystkim, że demokracji i wejścia do Unii. Rosja odpowiada wymijająco. Ukraina dzieli się na prorosyjską i proeuropejską. A naziści ukraińscy <jak to wszyscy ich nazywają, ze względu na symbole którymi się posługują> uwazają, że wcale nie są nazistami, tylko "próbują pokazać, że demokracja nie jest taka piękna, a że "niektóre" rzeczy które im się podobają są takie same jak "wyznania" nazistów, to posługują się ich sloganami ip."
Odpowiedz@freesbie: W każdym kraju istnieją faszyści (nie naziści), a najwięcej jest ich w samej Rosji. Nie jest istotne co uważają jacyś ukraińscy rzekomi naziści, ponieważ nie są oni żadną siłą przewodnią rewolucji na Ukrainie. Inaczej przedstawia to tylko "Russia Today" i "Komsomolskaja Prawda", bo tak im każe Putin. To zwykła propaganda czasu wojny. To jest dokładnie ta sama metoda manipulacji, co stosowana w Polsce: marsz w dniu PAŃSTWOWEGO Święta Niepodległości, natychmiast zostaje okrzyczany przez lewactwo "marszem faszystów". To jest stara technika oblewania przeciwnika politycznego pomyjami - technika rodem z Kremla. Śmiejcie się z tego, bo trzeba się śmiać, gdy Rosja, najbardziej faszystowskie państwo świata, krzyczy o "nazizmie" na Ukrainie :) Tych, którzy ulegają takiej prymitywnej propagandzie i bez mrugnięcia okiem łykają spreparowaną na daną okazję medialną papkę, w służbach specjalnych Rosji mają w pogardzie i nazywają bardzo dosadnie: "gawnojedy". Oczywiście takie osobniki są dla służb Rosji bardzo cenne, nie mniej, są to dla nich tylko pożyteczni idioci, gawnojedy.
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 marca 2014 o 0:22
@zendra: Sam wiele razy byłem wyzywany od faszystów, nazioli i katoli jako narodowiec i katolik. Działam trochę w Ruchu Narodowym i w Straży Marszu Niepodległości. Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć, że w Polskim ruchu narodowym i prawicowym neonaziści i ogólnie poglądy nazistowskie są od razu na cenzurowanym. Tak samo jak komunizm. Fanów swastyki i Adolfa wyprasza się z przemarszów, bo nie o to nasi przodkowie walczyli, żeby jakieś cymbały gloryfikowały zbrodniarzy. Na Ukrainie jest inaczej, zwłaszcza na zachodzie. Ich "narodowcy" gloryfikują zbrodniarzy i ludobójców. Stawiają sobie za wzór niemiecki Nazizm. Ich przodkowie współpracowali z własnej woli z Nazistami i sami robili czystki, wymordowując nie tylko Polaków na Wołyniu, ale i Żydów, Ormian, Rosjan a nawet Ukraińców. Ci ludzie sami na ochotnika utworzyli Dywizję SS nazywaną popularnie Galizien. A ich potomkowie czczą ich pamięć i wychwalają czyny. Oni się na nich wzorują. Neonazizm w Rosji to już trochę bardziej skomplikowana sprawa, ale też jest to poważny problem społeczny. I tak na koniec dla wszystkich przytoczę podstawową różnicę pomiędzy Polskimi Narodowcami, a Ukraińskimi. Polscy protestują pokojowo, czasem zdarzą się jakieś incydenty, ale nikt nie ginie. Ukraińscy protestowali od początku z pistoletami na ostrą amunicję i narzędziami potencjalnie niebezpiecznymi w rękach. Jest całą masa zdjęć dziennikarzy którzy to udokumentowali. Za nimi Milicja i Berkut użyli gumowych pocisków z gładkolufuwek w ich stronę strzelano i leciały koktajle Mołotowa. Strzelanie do Milicjantów potwierdziła nawet jeden z "bojowników Majdanu" w wywiadzie dla TVNu chyba. Nie chciał pokazać twarzy, bo bał się konsekwencji. Wedle swoich obserwacji zabił lub ciężko zranił około 5 funkcjonariuszy.
Odpowiedz@Draco: - błędnie oceniasz sytuację na Ukrainie. Tam nie ma nazizmu, bo go nie może być z definicji, nazizm był ideologią polegającą na uznaniu jednego narodu (niemieckiego) za predystynowany do rządzenia innymi narodami, które były dla nazistów podludźmi. Niemcy do podludzi zaliczali wszystkich Słowian, w tym Ukraińców. Nie mogą więc Ukraińcy wyznawać ideologii, która mówi, że są nie w pełni ludźmi - to kosmiczne nieporozumienie. Zupełnie czym innym jest ukraińska gloryfikacja zbrodniarzy i ludobójców. Po ataku Niemiec na ZSRR, wiele narodów witało wkraczające oddziały niemieckie kwiatami, jako wyzwolicieli spod krwawej tyranii komunizmu. Litwini, Łotysze, Estończycy, Białorusini, Ukraińcy, oni wszyscy dziękowali losowi, że Hitler wyzwolił ich od codziennych morderstw NKWD i od głodu - a przynajmniej tak im się wydawało. Stąd ogromne poparcie dla Niemców i chęć służenia w armii niemieckiej w walce przeciwko znienawidzonemu ZSRR. Oddziały wojskowe, w tym SS, złożone z miejscowej ludności, powstawały więc nie tylko na Ukrainie, ale także na Litwie, Łotwie i Estonii. Trzeba pamiętać, że wówczas jeszcze nikt nie zdawał sobie sprawy na tamtych terenach czym jest SS. W mniemaniu ludzi z tamtego okresu, SS było po prostu elitarną formacją wojskową, dzięki której będą mogli wziąć odwet na komunistycznych oprawcach. Dopiero w trakcie działań wojennych przekonali się, że SS niczym nie różni się od NKWD. Wtedy do SS zaczęto już werbować kogo się dało, najczęściej zwykłych bandytów i sadystów. W służbie w niemieckich formacjach, w tym w SS, zobaczyły swoją szansę także skrajne organizacje ukraińskie, które wtedy można jeszcze było nazwać "ruchem narodowo-wyzwoleńczym", ale po tym, jaką przyjęli i zrealizowali strategię, można ich już nazywać tylko ludobójcami. UPA i UON PLANOWO wstępowały do niemieckich formacji, ponieważ ich celem było utworzenie niepodległego państwa ukraińskiego, a zdawali sobie sprawę, że nie posiadają żadnych wyszkolonych struktur wojskowych (kadry zdziesiątkowane przez NKWD), żadnego przygotowania wojskowego, ani odpowiedniej broni. Plan OUN i UPA był taki, że służba w szeregach Niemców, miała posłużyć stworzeniu rękoma niemieckimi, dziesiątek tysięcy wyszkolonych wojskowych, a w razie zmiany sytuacji wojennej, całe zorganizowane oddziały ukraińskie miały dezerterować i razem z bronią i przechodzić pod komendę dowództw UPA i OUN i oddziały te miały posłużyć wywalczeniu niepodległości dla Ukrainy. Plan był sprytny, ale Niemcy nie byli głupi i okazało się, że niemieckie szkolenie wojskowe dla miejscowych oddziałów było bardzo ograniczone a uzbrojenie znacznie gorsze. Niemcy potrzebowali mięsa armatniego, a nie dobrze wyszkolonego i uzbrojonego, obcego narodowo wojska na swoich tyłach. * * * * * * * *
Odpowiedz@Draco: CZĘŚĆ II. Mimo to Ukraińcy dobrze wspominają Niemców, ale nie ma to NAJMNIEJSZEGO związku z nazizmem. Niemcy przegrały wojnę, ale ten okres, kiedy Niemcy atakowały ZSRR, był aż do czasów obecnych, jedynym okresem w historii Ukrainy, gdy Ukraińcy czuli, że są narodem, że walczą ramię w ramię ze swoim ówczesnym sojusznikiem (tak postrzegali Niemców, chociaż Niemcy widzieli to zupełnie inaczej) z nadzieją, że po zwycięstwie Niemców, zasługi Ukraińców zostaną docenione i powstanie niezależna Ukraina. W zanadrzu były też inne plany, nawet walki przeciwko Niemcom, walki razem z ZSRR, gdyby zgodziło się uznać niepodległość Ukrainy, itp. - słowem wszystko, każdy wariant, który dałby niepodległość Ukrainie. Historia tak się potoczyła, że Niemcy zaczęli przegrywać, a ZSRR nie tylko nie dawał żadnych nadziei na niepodległość Ukrainy, ale po odbiciu terenów zajętych przez Niemców, natychmiast przystępował do eksterminacji Ukraińców walczących o niepodległość. Dla Ukraińców stało się jasne: albo wygramy u boku Niemiec, albo wrócimy do ZSRR, ale wtedy nikt z nas, walczących o niepodległość, nie zostanie utrzymany przy życiu, a może nasze rodziny też. Dlatego Ukraińcy bardzo długo trzymali się Niemców, ich jedynej nadziei. Jeżeli dzisiaj jacyś Ukraińcy posługują się symbolami hitlerowskich Niemiec, to tylko i wyłącznie z powodu tej wspólnej walki, którą postrzegają jako chwalebny okres swoistego "braterstwa broni" z Niemcami, walki w celu pokonania największego wroga ich niepodległości: ZSRR. Obecne wydarzenia na Krymie upewniają Ukraińców, że ich obecny największy wróg jest dokładnie ten sam: Rosja, spadkobierca ZSRR. Rosja właśnie zabrała im Krym, a boją się, że zabierze im Donbas, Charków i co zechce. W tej sytuacji automatycznie odwołują się do czasów, gdy z bronią w ręku walczyli, razem z Hitlerem, przeciwko swoim ciemiężycielom. Tylko taki sens ma eksponowanie symboli z czasów Adolfa Hitlera. Ktoś, kto dopatruje się w tym poparcia dla nazizmu, nie zna tła historycznego. * * * * * * * *
Odpowiedz@Draco: CZĘŚĆ III. Sprawa ludobójstwa dokonanego na Polakach, nie ma żadnego związku z nazizmem czy faszyzmem. OUN i UPA obawiały się, że po zakończeniu wojny (wygranej przez Niemców), część obszarów, które oni uważali za ukraińskie, a na których mieszkało sporo Polaków, może zostać uznane za polskie lub ewentualnie za należne Niemcom i nie dołączą do "Samostinnej Ukrainy". Dlatego w dowództwach tych organizacji zapadła mordercza decyzja: trzeba pozbyć się Polaków, a że Polacy dobrowolnie nie opuszczą swoich domów, to trzeba ich wymordować. Do realizacji tego zbrodniczego planu przystąpili z wielką gorliwością, korzystając z bezprawia w okresie wojennym i przy cichym poparciu Niemców, którym krwawy konflikt narodowościowy na podbitych terenach był na rękę. Banderowcy przystąpili więc do niewyobrażalnej rzezi Polaków: palili, podrzynali gardła, wpijali na pal, zakopywali żywcem. Dotyczyło to także tych Ukraińców, którzy sprzeciwiali się temu, lub którzy ostrzegali Polaków o mającym nastąpić ataku lub Polaków ukrywali. Mężom kazano porzucać żony Polki, a Ukrainkom porzucać mężów Polaków, a kto nie posłuchał, był mordowany razem ze swoim małżonkiem i dziećmi. Moim zdaniem, sprawcy tych zbrodni powinni być sądzeni tak jak przywódcy niemieccy w Norymberdze, i tak jak oni powieszeni. Trzeba jednak pamiętać, że ci Ukraińcy, którzy mordowali Polaków i ci którzy walczyli w armii niemieckiej, to niekoniecznie ci sami ludzie i niekoniecznie mający takie same poglądy. Do armii niemieckiej wstępowali Ukraińcy masowo, w celu walki przeciwko ZSRR, i pomimo, że do Niemców przystępowały czasami całe kadry (utajnione) UPA i OUN, bo taki mieli strategiczny cel, to jednak większość rekrutów, to byli zwykli Ukraińcy, chcący pomóc Niemcom w pokonaniu największego wspólnego wroga. Nie można więc automatycznie utożsamiać tych, którzy odwołują się teraz do dawnego "braterstwa broni" z Niemcami, za banderowców. Banderowcy, to była tylko niewielka część rekrutów. Dla zrozumienia, dlaczego Ukraińcy dobrze wspominają banderowców, trzeba wiedzieć, jakie były ich dalsze losy, gdy odwróciła się karta wojenna. Gdy ZSRR zaczęło wypierać Niemców z terenów Ukrainy, dla UPA i OUN nadszedł czas wojny partyzanckiej, a zdobyte w oddziałach niemieckich przeszkolenie i broń, okazały się bezcenne. Banderowcy walczyli przeciwko ZSRR jeszcze w latach 50-tych XX wieku, 10 lat po wojnie. To z tego powodu są postrzegani jako bohaterowie walki niepodległościowej, tacy ostatni Mohikanie, wierni do końca idei niepodległości, nota bene, wybici do nogi przez NKWD. Ci, którzy dopuszczali się zbrodni na Polakach, w większości już nie żyją, i rzadko odchodzili śmiercią naturalną - o spotkanie ze Św. Piotrem postarało się NKWD albo Armia Krajowa w ramach odwetu. Podsumowując: nie mając najmniejszych wątpliwości co do zbrodniczej roli banderowców, nie zapominajmy, że współcześni Ukraińcy zachowali ich w dobrej pamięci z innych powodów niż nam się wydaje, natomiast odwoływanie się przez Ukraińców do symboli hitlerowskich, znacznie wykracza poza środowiska czczące banderowców, bo też nie ma to z nimi wiele wspólnego, a z nazizmem nie ma w ogóle nic wspólnego. Obecnie bardzo duża część Rosjan pozytywnie ocenia czasy ZSRR, wspominają je z nostalgią, jako okres potęgi i chwały - ale chyba nikt rozsądny nie nazwie takich Rosjan marksistami - wiadomo, że o co innego chodzi. Identycznie jest z Ukraińcami, przywołującymi w chwili, gdy Rosja zagraża ich krajowi, stare czasy, gdy razem z Hitlerem bili Ruskich, ale to nie znaczy, że są nazistami.
Odpowiedz@zendra: Chciałam odniesc się tylko do częsci Twojej wypowiedzi, a mianowicie tej, w której piszesz, że Ukraińcy nie mogą być nazistami, bo kłóci się to z definicją nazizmu. Otóż jest w tym logika, ALE nie zapominajmy, że wielu ludzi jest głupich i zaslepionych, nawet w Polsce masz multum nazioli, którzy gloryfikują Hitlera, bo on tych wstrętnych Żydów powybijał, a nie wiedzą lub nie chcą dopuscić do siebie tego jaki miał stosunek do Polaków. Zatem ukrainiec jak najbardziej może wyznawać sobie tę ideologię, jakkolwiek głupie by to nie było.
Odpowiedz@BlackMoon: Zdaję sobie sprawę, że tacy ludzie istnieją, zarówno w Polsce, jak i na Ukrainie, w Rosji, w Niemczech, w USA i właściwie w każdym kraju świata. Jednakże tacy autentyczni naziści (czyli autentyczni idioci, wyznający ideologię, według której nie są ludźmi) stanowią wszędzie na świecie margines, na Ukrainie także. Zwracam jedynie uwagę, że manipulacja kremlowskiej propagandy polega na wysuwaniu takich postaci na pierwszy plan i wmawianiu całemu światu, że ludzie buntujący się przeciwko fatalnie zarządzanemu państwu, przeciwko skorumpowanej i skompromitowanej władzy, przeciwko rozkradaniu państwa przez oligarchów, to są jacyś "faszyści", "naziści" i "banderowcy". Oczywiście Moskwa ma ułatwione zadanie, bo faktycznie można spotkać na ulicach ludzi "heilujących", chodzących z flagami ze swastyką, itp. - ale o co chodzi w tym wszystkim, wyjaśniłam wcześniej. Istnieje też pewna frakcja, która rozczarowana fasadową demokracją i kierowana desperacją, widzi szansę na uzdrowienie państwa w rządach autorytarnych. Tę frakcję można by zakwalifikować jako faszystowską, ale z pewnością nie nazistowską. Oni także stanowią margines zrewoltowanej Ukrainy. Moskwa przedstawia to w sposób sfałszowany, ale przecież doskonale wiemy, że intencją Moskwy nie jest obrona świata przed nazizmem... Moskwa realizuje swoją geopolityczną strategię, polegającą na utrzymaniu Ukrainy w swojej strefie wpływów, między innymi dzięki tym skorumpowanym ukraińskim politykom i oligarchom, przeciwko którym zbuntowali się Ukraińcy. Moskiewskie banialuki o nazizmie, to tylko teatr dla publiki rosyjskiej, chociaż, jak widać, nie tylko ta publika daje się nabierać.
Odpowiedz@zendra: Hmmm wiesz co masz trochę dziwne informacje. Proponuje poczytać też trochę źródeł ukraińskich i posłuchać co mówią potomkowie UPOwców i oni sami (jeżeli jeszcze żyją) UPA wymordowało Żydów na terenie obecnej Zachodniej Ukrainy zanim wkroczyli Niemcy, a jak tylko wycofali się Sowieci. To był taki "miły gest powitalny". Bandera i jego ludzie zgłosili się potem do Niemców na ochotnika, chcąc ganiać po lasach komunistyczną partyzantkę. Niemcy się zgodzili i uzbroili ich. UPA ganiało po lasach i skutecznie zwalczało sowiecką partyzantkę na tyłach wschodniego frontu, ale rzezie jakie zaczęli robić przeraziły Niemców w takim stopniu, że Niemcy zaczęli uzbrajać polskie samoobrony na Wołyniu. W obronie polskich i czechosłowackich wsi wystąpili też Węgrzy (wojska sprzymierzone III Rzeszy) stacjonujący na Wołyniu. Co do naziomu to Jesteś w głębokim błędzie. Narodowy Socjalizm nie ma narodowości. Jest to system w którym jeden naród jest uważany za najlepszy i jego członkowie dostają pełny socjal uzyskiwany kosztem "podludzi", których pozbawia się praw. Niemcy kontynuując tradycję rozpoczętą w Austro-Węgrzech byli przyjaźnie nastawieni wobec Ukraińców z Galicji. Tak samo Ukraińcy z Galicji byli przyjaźnie nastawienie do Niemców. Sam Bandera i wielu wodzów UPA byli zafascynowani niemieckim nazizmem i chcieli ten system wprowadzić u siebie. Mało tego, Niemcy obiecali Ukraińcom za wierną służbę jako sojusznik utworzenie Niepodległej Ukrainy pod protektoratem III Rzeszy. Byłem na Zachodniej Ukrainie kilka lat temu, widziałem wszechobecny kult UPA i Bandery. Gdy przechodziliśmy przez jedną z wiosek (dojście na fajny punkt widokowy) wyskoczył do nas gówniarz z wiatrówką i chciał strzelać do "Lachiw", na szczęście przewodniczka opieprzyła go równo po ukraińsku to się schował. Ukraińcy z Zachodu wypisują też "ciekawe rzeczy" które są neonazistowskie. Ciężko to inaczej zakwalifikować. Przez około 20 lat istnienia tych nieformalnych organizacji potworzyły one dość sprawne bojówki na wzór SA. Dokonywali oni pobić "elementów obcych rasowo i etnicznie", czasem posuwając się do zabójstw. To właśnie oni stanowili część sił na Majdanie w Kijowie. Widać było ich doskonale na zdjęciach i nagraniach. Ubrani w mundury, dobrze zgrani i wyszkoleni. Często mieli na tarczach banderowskie lub wprost neonazistowskie symbole. Naprawdę, żeby przedstawiać opinie poczytaj trochę więcej, może pojedź na miejsce i zobacz na własne oczy sytuację. Przypominam tylko, że jedną z pierwszych decyzji nowej władzy na Ukrainie nie były reformy gospodarcze ani społeczne, tylko unieważnienie ustawy gwarantującej mniejszościom narodowym w regionach gdzie stanowią większość możliwość używania swojego języka jako drugiego oficjalnego.
Odpowiedz@Draco: Myślę, że moje informacje są całkiem dobre, za to mam wrażenie, że ty, oceniając sytuację na Ukrainie, podchodzisz do tematu zbyt emocjonalnie - zamiast chłodnej analizy politycznej, ważenia sił poszczególnych ugrupowań i ich faktycznego znaczenia, oceniasz sytuację na podstawie epizodów - zupełnie tak, jakbyś miał do tych wydarzeń jakiś osobisty stosunek. Jeżeli twoi bliscy kiedyś doznali krzywd ze strony UPA, to przykre, ale to nie powinno wpływać na bieżące diagnozy polityczne. Pozwól więc, że odniosę się więc do twoich argumentów na chłodno: 1. Wiem co mówią potomkowie UPowców - co to zmienia w mojej analizie? Napisałam, w odpowiedzi dla @BlackMoon, że owszem, nadal istnieją naziści, ale jest to margines, a pojawiające się symbole hitlerowskie są stosowane wcale niekoniecznie przez nazistów. Szeroko wyjaśniłam, kto i dlaczego posługuje się tymi symbolami i dlaczego niekoniecznie ma to cokolwiek wspólnego z nazizmem. Wyjaśnię jeszcze raz najprościej jak mogę: a) Symbole hitlerowskie są przywoływane przez Ukraińców z powodów historycznych a nie ideologicznych (wyjaśnienia powyżej). b) Oczywiście istnieją na Ukrainie naziści, więc oni także będą się posługiwali symboliką hitlerowską, ale stanowią oni margines społeczeństwa ukraińskiego - a dla obserwatora z zewnątrz, zwłaszcza z Polski, bardzo ważne jest, aby odróżnić tych z podpunktu a) od tych z podpunktu b). 2. Owszem, Ukraińcy zgłaszali się na ochotnika do służby w siłach niemieckich - a dlaczego tak postępowali, szeroko wyjaśniam, twój komentarz w niczym nie podważa tego, co napisałam o pobudkach Ukraińców w tej kwestii. 3. Niemcy bardzo ochoczo podsycali konflikt narodowościowy, ale nie spodziewali się, że ten konflikt UPA przekształci w rzeź na taką skalę, że zagrażało to stabilności tyłów frontowych (przemieszczanie się mas uciekającej ludności, spalone wsie, straty w produkcji żywności, itp.). Kiedy Niemcy zorientowali się, że sytuacja wymknęła się spod kontroli, dopiero wówczas zaczęli mitygować UPA, ale rozkręcona spirala nienawiści powodowała, że trudno było nad tym zapanować, więc czasami Niemcy udzielali Polakom pomocy zbrojnej, czasami... Najczęściej wyglądało to tak, że jakaś miejscowość zwracała się o ochronę do lokalnego dowódcy wojskowego i od jego dobrej woli zależało czy da ochronę czy nie. Dla Niemców najlepiej byłoby, gdyby się wszyscy nawzajem powyrzynali, Lebensraum stworzyłby się sam, nie trzeba by nikogo wysiedlać ani mordować. Rzezie dokonywane na Polakach z pewnością nie przerażały SS, które mordowało "podludzi" niczym kocięta - nie miejmy złudzeń, o pomocy Niemców dla Polaków zadecydowały tylko względy techniczno-gospodarcze zaplecza wojennego. 4. Kwestia "naziomu" - nie sądzę, abym myliła się w czymkolwiek. Zgodzę się, że w wymiarze ogólnym, narodowy socjalizm nie ma narodowości, ale przecież my mówimy o konkretnym przypadku, o ludziach na Ukrainie, którzy posługują się symboliką hitlerowską i noszą w portmonetce małą podobiznę Adolfa. Tu chyba nie może być wątpliwości, w grę wchodzi hitleryzm, a to implikuje tylko dwie opcje: albo mamy do czynienia z kompletnymi idiotami, którzy są zwolennikami hitleryzmu z powodów ideologicznych, ale to jednocześnie oznacza, że uważają siebie za podludzi, tak jak uważał ich idol, albo mamy do czynienia z ludźmi, którzy przywołują pamięć Hitlera z powodów historycznych (które szeroko opisuję) a nie ideologicznych. Istnieją na świecie ugrupowania nazistowskie nie-hitlerowskie, ale wówczas posługują się inną symboliką, wymyśloną przez siebie, czasami wzorowaną na hitlerowskiej, ale z pewnością nie noszą portretów Adolfa, i nigdy, przenigdy nie przywołują imienia Adolfa Hitlera, bo on, gdyby żył, to by ich wszystkich, prędzej czy później, wsadził do komory gazowej. CDN...
Odpowiedz@Draco: 5. Stosunek do Żydów nie jest wyznacznikiem narodowego socjalizmu, jeżeli traktujemy tę ideologię w oderwaniu od jej źródła, czyli hitleryzmu. Dla Hitlera Żydzi stali się głównym wrogiem wśród "podludzi", nie tylko z powodów rasowych, jako "rasa" najbardziej oddalona od wzorca nordyckiego, ale także z powodu ich ważnej pozycji w społeczeństwie niemieckim. Hitler nie mógł ścierpieć, że "rasa podludzi" posiada w Niemczech fabryki, banki, towarzystwa ubezpieczeniowe, gazety, itd. Zresztą Hitler, w swojej paranoi wierzył, że Żydzi wykorzystują swoją pozycję ekonomiczną do "niszczenia narodu niemieckiego". To dlatego Żydzi stali się głównym celem jego polityki eksterminacji, ale przecież wiemy, że na celowniku byli nie tylko oni. Polaków czekał podobny los w ramach "Generalplan Ost", Niemcy po prostu nie zdążyli go zrealizować. 6. Co do utworzenia niepodległej Ukrainy przez Niemców, to powtarzasz dokładnie to samo co ja. 7. I co wynika z tego, że na Zachodniej Ukrainie panuje kult Bandery i UPA? Wyjaśniłam dlaczego tak jest - nie ma to żadnego związku z nazizmem. Na koniec, mała refleksja: udzielasz się w polskim Ruchu Narodowym, więc zapewne doskonale wiesz, jak ten ruch jest przedstawiany przez TVN, Polsat, Gazetę Wyborczą, Onet.pl, et consortes. Według tych mediów, dodajmy, mających przemożny wpływ na polską opinię publiczną, jesteście, pardon, bandą nazistów, z którą trzeba walczyć wszelkimi sposobami, włącznie ze ściąganiem do Polski niemieckich, lewackich bojówkarzy, którzy traktują was po radziecku: pałką i gazem. Jako niezbity dowód tego, że RN jest nazistowski, te wszystkie wymienione przeze mnie media, podają zdjęcia i filmiki prezentujące jakichś młodych ludzi, ogolonych na łyso i "heilujących". Ci ludzie, to tylko drobny margines, niektórzy są po prostu opłaconymi prowokatorami - ale przecież dla kampanii zohydzania Ruchu Narodowego to nie ma znaczenia, liczą są dobre fotografie "nazistów". Metoda propagandowa tych mediów jest stara jak świat: naziści to skrajna prawica, a Ruch Narodowy to też skrajna prawica, a więc RN to naziści... To jest tak prymitywna zagrywka, że aż przywołuje wspomnienia komedii Barei: "To złodziej! I pijak! Bo każdy pijak to złodziej!", a każdy narodowiec to nazista... Dokładnie tą samą technikę stosuje Kreml wobec Ukrainy. Epizodyczne fakty o charakterze nazistowskim, zostały propagandowo rozciągnięte na cały Majdan, całą nową władzę ukraińską, i w ogóle na całą Zachodnią Ukrainę - a to zwykły fałsz. To, że nas tam nie lubią, to jeszcze nie oznacza, że są nazistami. Tam panuje kult Bandery, jako bojownika o niepodległość, a nie jako rzekomego nazisty, którym Bandera nigdy nie był. Jednak Kremlowi to nie przeszkadza, tak jak nie przeszkadza naszemu tefałenowi.
Odpowiedz@zendra: Widzę, ze twardo stoisz przy swoim i nie przyjmujesz innych punktów widzenia tej sytuacji. Zobaczymy co się stanie po wyborach na Ukrainie. Bo w tej chwili sygnały są coraz bardziej niepokojące. To co wyrabiają ludzie ze "SWOBODY" to z demokracją nie ma nic wspólnego (np. akcja w ukraińskiej telewizji pokazana chyba przez nasze wszystkie media). Dodatkowo rozpoczęły się szkolenia bojowe ukraińskiej Gwardii Narodowej z których zdjęcia można zobaczyć np. na Interii. Szkoleni są głównie ochotnicy z Zachodniej Ukrainy, co jest zrozumiałe, bo ochotnicy ze wschodniej części kraju nie pałają miłością do rewolucjonistów. Bojówkarzy uczy się właśnie celnie strzelać z kilku typów broni palnej, obsługi wyrzutni rakiet i pozostałego sprzętu wojskowego. Wojny nie będzie. Co najwyżej drobne starcia. Rosja zastrasza Ukrainę i bierze co chce. ONZ, NATO i UE gówno robią. Będzie za to olbrzymi problem. Problem z zachodnią Ukrainą. Nie wiadomo czy Ukraina się podzieli jeszcze, ale jest to coraz bardziej prawdopodobne. W każdym razie, MY, Polacy, będziemy mieli wielki problem przy granicy, bo powstanie państwo Ukraińskie (ewentualnie Zachodnio-ukraińskie)w którym będą dominować wrogie nam siły polityczne, posiadające dobrze wyszkolone bojówki i wojsko. Państwa Zachodu wpompują tam jeszcze dużo kasy... ale Ukraina nie prędko wejdzie do UE, bo nie spełniają chyba żadnych standardów. Tak więc wyrośnie nam pod bokiem, roszczeniowe państwo, z dobrze rozwiniętymi siłami zbrojnymi. A gdy jego obywatele skapują się, że do UE to wejdą może za 50 lat to dopiero zacznie się sajgon.
Odpowiedz@Draco: dobrze jest być przewidującym, ale nie należy bać się na zapas. Proponuję nie mierzyć tego co się obecnie dzieje na Ukrainie, naszymi polskimi lękami. Próbowałam wykazać na twoim przykładzie (Ruch Narodowy), metodę manipulacji jaką stosuje Kreml, ale chyba mi nie wyszło. Zastanów się nad tym, jak ty sam bardzo eksponujesz rolę Swobody, dokładnie tak samo jak robi to Kreml, podczas gdy Swoboda to ruch o znaczeniu marginalnym na Ukrainie. W wyborach Swoboda uzyskuje wyniki w granicach 0,2%-2% maks! Dałeś się zastraszyć moskiewskimi strachami na Lachy. Dalej poszedłeś ostro: "wyrośnie nam pod bokiem roszczeniowe państwo"... Skąd ta katastroficzna diagnoza? Czy z tego, że Swoboda uzyskuje średnio 1% poparcia na Ukrainie?! Liczby mówią za siebie - to co piszesz, to political fiction. Sam nie zdając sobie z tego sprawy, mówisz językiem propagandy Putina - dodajmy, bez najmniejszych racjonalnych podstaw. UE to żałosna banda oportunistów i bezradnych urzędników - nie warto nawet o nich wspominać, ponieważ konfrontacja z Rosją odbywa się w innym diapazonie, niepojętym dla europejskich gryzipiórków. Rosja bawi się innymi zabawkami, to nie jest potyczka formalno-prawna, tylko hitlerowska polityka faktów dokonanych, pogarda dla wszelkich norm, włącznie z wolą zabijania ludzi. UE nadaje się do obrony w takiej sytuacji tak samo dobrze, jak chomik do obrony przed pytonem. To Rosja jest naszym wrogiem, a nie Ukraina. Celem naszej polityki zagranicznej powinno być stworzenie z Ukrainy państwa buforowego pomiędzy Polską a Rosją; swoich interesów najlepiej bronić na cudzej ziemi.
OdpowiedzPowyższy tekst autor powinien zadedykować panu Premierowi RP i panu Ministrowi Spraw Zagranicznych RP.
OdpowiedzGdzieś poniżej jest pełno bełkotu różnych TROPICIELI FEJKÓW. Nawet ruskim agentem zostałem :D no to tak, w odniesieniu do tego co zapamiętałem: 1. Właściciel kolekcji gadżetów SS nie miał jej przy sobie. Pokazywał zdjęcia na smartfonie naszywek, hełmów, klamry z napisem "Gott mit uns" itd. Aczkolwiek jakby chciał, trzymałby to przy sobie z łatwością. Zobaczcie ile takiego ścierwa wala się po Allegro... 2. Operacja przepukliny mogła kosztować 7000. Zależy jaka przepuklina i jaka metoda operacji. Przykładowo: hernia hiatus oesophagi może być leczona fundoplikacją Hilla (3-4 tys, ale do dupy), Nissena (8-9), Toupeta (15 tys) lub założeniem pierścieni magnetycznych (najlepszy sposób, najmniej powikłań, 100% skuteczność ale i najdroższy - 80 000 EURO) 3. O portretach i flagach rozpisywały się najróżniejsze serwisy, nie tylko narodowe, polecam Google. 4. Co do zrzuty sąsiadów - ja wiem, że ludziom mieszkającym na osiedlach słoików gdzie nikt nikogo nie zna, to jest nie do pomyślenia. W tej kamienicy z młodych ludzi jest tylko mój brat i jeden biznesmen (jedyny, który się nie dołożył). Pozostali sąsiedzi - starsi ludzie, którzy pana znali od lat 40. - pomogli mu z chęcią. To jest różnica pokoleniowa. Mój brat też się dorzucił, z wdzieczności za pomoc przy wychowywaniu syna (starszy pan często zastępował mu dziadka, gdy był mały i np. oboje rodzice siedzieli w pracy do 22 - ot, taka dola księgowych...)
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: Rozumiem, że skoro interesuję się II WŚ, a losem mojego miasta - Wrocławia - w szczególności i posiadam w swojej kolekcji takie rzeczy jak oryginalne kangurkę wehrmahtu, odznakę szturmową, krzyż żelazny, kordzik Hilterjugen czy hełm waffen-SS jestem faszystą i należy mnie z miejsca rozstrzelać.
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: Imponująca liczba zbiegów okoliczności w tej twojej opowieści. Policzmy te zbiegi okoliczności w powiązaniu z ich wymową: 1. ABY udowodnić perfidię sytuacji musiał się znaleźć człowiek, który nie może się dostać do szpitala, konkretnie DO TEGO szpitala, przez tych okropnych Ukraińców: znalazł się więc cierpiący dziadek i brak wolnych terminów w szpitalu w rozsądnym czasie. 2. ALE akcja nie zawiązałaby się, gdyby dziadek po prostu czekał na swój odległy termin... Akcja musiała się toczyć teraz! dopóki Ukraińcy są w szpitalu! - więc dziadek musiał ciupasem trafić do szpitala, zanim zdążą wyleczyć tych wszystkich Ukraińców i ich wypisać. I proszę, mamy to co potrzeba: znalazło się grono cudownych sąsiadów, które lekką rąsią wyciągnęło 7.000 zł na operację przepukliny, czyli na coś, co nie stanowi stanu zagrożenia życia - ot, taki prezencik od sąsiadów. Po prostu cudnie! 3. ALE gdyby dziadek nie miał żadnego osobistego stosunku do Ukraińców, to co to byłaby za historyjka? Ot, jedna z wielu opowieści o niewydolności systemu opieki zdrowotnej, która miałaby happy end, bo dziadka by wyleczono. Ale od czego są zbiegi okoliczności, prawda? Okazuje się, że dziadek jednak ma osobisty stosunek do Ukraińców, bo mu w czasie wojny Ukraińcy wymordowali rodzinę. 4. ALE to i tak za mało, bo co prawda nastrój grozy już mamy zbudowany, ale przecież ci Ukraińcy w szpitalu mogli nie mieć nic wspólnego z dramatycznymi wydarzeniami, w których zginęła rodzina dziadka. Ale nie ma problemu, tu przychodzi nam z pomocą kolejny niesamowity zbieg okoliczności: jeden z Ukraińców to syn tego co mordował rodzinę dziadka. Teoria prawdopodobieństwa jest już w tym momencie napięta ja baranie jaja, ale "nie bądźmy bezlitosne" (dla autora), poczekajmy na dalszy rozwój historii... 5. ALE to wszystko, to nadal za mało, aby przeprowadzić dowód, że Ukraińcy z Majdanu to "naziole". Wszyscy wiemy co teraz będzie, prawda? Tak, zgadliście, następny zbieg okoliczności: Ukraińcy noszą zawsze przy sobie telefony ze sfotografowanym swoim mieszkaniem, z dokładną dokumentacją poniemieckich pamiątek. Ale przecież nie byłoby tematu, gdyby co? Gdyby się tak szczęśliwie nie złożyło, że właściciele telefonów pokazywali na prawo i lewo co mają esesmańskiego w swoim domu. Jak to dobrze, że dotychczas wszystko tak się szczęśliwie układa... 6. ALE to wciąż jest za mało do przeprowadzenia właściwej agit-propagandy, bo przecież ktoś może być po prostu kolekcjonerem wojennych artefaktów, prawda? (tak, jak @reinevan). Żeby więc nikt nie miał wątpliwości, że Ukraińcy z Majdanu to "naziole", Ukraińcy muszą zrobić coś, co wykaże ponad wszelką wątpliwość, że tak jest, a najlepiej, żeby sami się przyznali... Jak mawiał sowiecki, stalinowski prokurator, towarzysz Wyszyński "przyznanie się oskarżonego jest królową dowodu [procesowego]". Tu z pomocą przychodzi kolejny, cudowny zbieg okoliczności, zresztą zgodny z dorobkiem radzieckiej nauki prawa: Ukraińcy sami się przyznają, agresywnie zaczepiając polskich lekarzy, wykrzykując hasła rewizjonistyczne, na stolikach stawiając podobizny Hitlera... ------------ Wania, przedobrzyłeś, pamiętaj co mówią oficerowie prowadzący z FSB: dwa zbiegi okoliczności to już nie przypadek. Powiem ci Wania tak: merytorycznie temat przygotowany bez zarzutu, ale metodologicznie "w żopu".
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2014 o 19:47
@Szlachcic_na_zagrodzie: Dodajmy jeszcze tekst napisany poniżej przez @GorzkąCzekoladę: "Moja mama leży na Rycerskiej i jakoś tych strasznych nazistów Ukraińców nie widać." -------------- Wania, "razwiedka" wam szwankuje.
Odpowiedz@reinevan: Oszczędź niektórym tych dylematów - "rozstrzelaj się sam" ;)
Odpowiedz@reinevan: Taaak, a wtedy gdy w twoim kraju panuje chaos, a ty jesteś wywożony do sąsiedniego państwa, do szpitala, ponieważ jesteś ranny, zabierasz ze sobą wszystkie pamiątki i rozpowiadasz jakie to wspaniałe i cudowne było SS i jak bardzo chcesz powrotu dawnych czasów, kiedy wszelakie "plugastwo" mieszało się z ziemią?
OdpowiedzNie wierzę, że na operację przepukliny czekał w kolejce kilka lat. Kilka lat (1-3) czeka się na zabieg zaćmy, wymianę stawów biodrowych. Przepuklinę operują w kilka miesięcy, raczej poniżej pół roku. Jak jest bardzo bolesna czy uwięźnięta to natychmiast.
Odpowiedz@IPL: Akurat na operacje stawu biodrowego, w niektórych polskich szpitalach, terminy są i za 6 lat... Osobiście też znam człowieka, który tak długo bujał się od SORu do SORu z zapaleniem wyrostka aż mu pękł. Bo byli "pilniejsi"pacjenci.
Odpowiedz@chiacchierona: Ale to wynika z zaniedbań tych lekarzy, którzy nie rozpoznali zagrożenia, a nie kilkuletnich terminów operacji zapalenia wyrostka. 6 lat na operację biodra można czekać, jak ktoś się uprze by być operowanym w konkretnym szpitalu klinicznym przez konkretnego profesora. Jeżeli zechciałby poszukać w szpitalach wojewódzkich, czy powiatowych to się okaże, że terminy są znacznie krótsze. NFZ jest zły, terminy są do lekarzy długie, ale nie popadajmy w paranoje i nie twórzmy mitów. Stany zagrożenia życia są operowane w Polsce natychmiast. Długie są planowe terminy na choroby uciążliwe, ale nie zagrażające życiu, takie jak zaćma czy zwyrodnienie stawów.
Odpowiedz@IPL: Mój dziadek czekał ponad dwa lata. Ale nie ze względu na kolejki, tylko obawy lekarzy- dziadek ma ponad 80 lat, więc każda operacja jest dość ryzykowna.
Odpowiedz@IPL: ja czekam 6 rok właśnie na operację przepukliny, która zrobiła mi się w wyniku spartolonego zabiegu cofnięcia stomii. Bo teoretycznie nie ma rejonizacji, ale praktycznie jest.
Odpowiedz@Toyota_Hilux: Na czym na "praktyczność" rejonizacji polega? Odmówili ci w jakimś szpitalu z powodu złego miejsca zamieszkania? Możesz mieć zabieg nawet na drugim końcu Polski, byle byś tylko dojechał. W jakim mieście są 6-letnie terminy na zabieg zaopatrzenia przepukliny? Napisz, a ja chętnie znajdę ci w okolicach coś szybciej. Jak podasz dane osobowe na priv to mogę cię nawet umówić na wizytę kwalifikacyjną. A wszystko na telefon.
Odpowiedz@IPL: tak, w szpitalu Dzieciątka Jezus w Warszawie, w szpitalu na Szaserów, na Wołoskiej i w Bielańskim. Kontekst moich rozmów był taki, że mam się leczyć na Banacha, bo... to mój rejon. A na Banacha właśnie czekałam aż raczą dojrzeć mojego raka pół roku, potem miałam spieprzoną stomię, potem tę stomię zaszyli i znów spieprzyli, dlatego kolejny raz nie chcę. I uwierz mi, że wcale nie jest łatwo żyć z przepukliną wielkości dorodnego pomelo.
Odpowiedz@Toyota_Hilux: Załatwić ci szybciej termin w innym szpitalu? Piszę na serio, jak chcesz to daj dane na priv. Nie ma rejonizacji i jak ktoś ci kiedykolwiek tak powie, poproś o numer do NFZ, bo chciałbyś to sprawdzić. Na hasło o telefonie do NFZ, w sytuacji bezprawnych ustaleń, pracownikom większości szpitali miękną nogi.
OdpowiedzMoże niech gdzieś do mediów z tym pójdzie... Nazwisko i adres tego pana, link do tej historii kaj sendu tian tekston en ĉien, en ĉiun gazetojn kaj televidojn! Oczywiście za zgodą Pana ów wyłącznie.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2014 o 13:05
@AveLinux: chyba fo "Faktu" albo "Trwam".
Odpowiedzfake tak bardzo, że aż śmiechłam. do momentu, kiedy nie przeczytałam komentarzy "prawdziwych Polaków" i nie zdałam sobie sprawy, że są na tym marnym łez padole idioci, którzy rzeczywiście wierzą, że to jest prawda... -.-'
Odpowiedz@sopranistka: Oni to robią za pieniądze - czytaj ruble... To się nazywa po imieniu ZDRADA i to z najniższych pobudek :(
Odpowiedz@sopranistka: W sensie, że zbrodnie UPA na Wołyniu to wymysł idiotów? Gratuluję ... dobrego samopoczucia. "Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium - Dziadek". Gimbusy tego nie zrozumieją.
Odpowiedz@Clark14: Ta historyjka to wymysł w który idioci wierzą. Bo trzeba być durniem żeby uwierzyć, że ranny w zamieszkach Ukrainiec ma przy sobie portret Hitlera w ramce i sporą kolekcję gadżetów.
Odpowiedz@archeoziele: Owszem, to jest bardzo grubymi nićmi szyte. Co nie zmienia faktu, że tzw. Majdan należy rozpatrywać z dużą ostrożnością. To NIE JEST nasza wojna. Pomogliśmy, skutecznie, podczas "pomarańczowej rewolucji". Co z tego wyszło? No właśnie ...
Odpowiedz@Clark14: To jest nasza wojna. To nie jest średniowiecze, że na podróż armii trzeba czekać miesiące. Po Ukrainie następni jesteśmy my, będą atakować? Nie wiadomo. Natomiast wiadomo, że jesteśmy słabym państwem, w obliczu Rosji śmiesznym, a silne kraje w UE nie mają interesu w toczeniu walk w naszej obronie. Ale czekajmy bezczynnie, Ukraina powstrzyma Rosję. :)
Odpowiedz@TRicKYmAn: Jasne, rzuć się osobiście na ruskich. Z nożem, pałką, czymkolwiek. Kolejny raz apeluję, żebyś się trochę zastanowił, głównie nad sobą. PO CO, teraz?
Odpowiedz@sopranistka: niby dlaczego fake? Nie widzę żadnych powodów aby nie ufać osobom, które mi o tym powiedziały... @halboot: dokładnie tak! A w 10 sekundzie słychać strzały!
Odpowiedz@halboot: Widzę, że przyjąłeś fajną wykładnię rzeczywistości, taką samą, jak Gazeta Polska piórem Sakiewicza- kto nie klaszcze banderowcom, ten ruski agent! https://www.youtube.com/watch?v=u6vx7k0nNnA Zobacz sobie, łbie koński, z jakimi "przyjaciółmi Polaków" na majdanie mamy do czynienia.
OdpowiedzNie wiedziałem, że narodowcy są też bajkopisarzami.
Odpowiedz@SaszaPaladynSmoka: To samo pomyślałem, nie sądziłem też, że jest w Polsce tylu idiotów (propo dyskusji pod pierwszym komentarzem). No dobra, sądziłem.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Kolejny wyznawca "Krytyki politycznej" nawołujący do zapomnienia, kto przecinał piłami polskie kobiety na Wołyniu, kto mordował całe "wioski Lachów", kto krzyżował na drzwiach stodoły używając drutu kolczastego ? Koleś, ciesz się, że w internecie można wiele ...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2014 o 22:30
@Clark14: Kolejny bezmózg. Nie rozumiesz, że to Rosja jest wrogiem, a nie Ukraina? Ukraina jest słaba, nic nam nie zrobi, ale dobra, oddajmy Rosji, Rosja przecież "dbała" o nas prawie połowę poprzedniego stulecia. Typowy brak przewidywania skutków.
Odpowiedz@Clark14: Gdyby wszystko rozpatrywać kategoriami historycznymi dobre relacje mielibyśmy tylko z Burkina Faso i Wietnamem.
Odpowiedz@archeoziele: Ktoś Cię upoważnił do skwitowania rozliczeń z okolicznymi narodami? Ktoś pozwolił, żeby zapomnieć o tym, co się wydarzyło? Nie? To już wiesz, co możesz zrobić.
Odpowiedz@Clark14: Co ma jedno do drugiego? Co mają pogromy do bzdur wypisywanych w sieci przez gościa który sam przyznaje, że świat postrzega przez pryzmat nie istniejącego już państwa i jego kultury? Nigdy, cholera jasna, nigdy nie zrozumiem czemu radykałowie wszędzie muszą widzieć zagrożenie, w Twoim wypadku doszukiwanie się zaprzeczania faktom historycznym w komentarzu który koło historii nawet nie miał leżeć. @archeoziele: Z Wietnamem bym sie zastanowił, w końcu to kraj azjatycki, a ludy azjatyckie w Europie sporo naplądrowały. ;-)
Odpowiedz@SecuritySoldier: Hola hola. Polska przestała być istniejącym państwem? Nasza historia też? Sorry, ale jednak przestaw zegarek.
OdpowiedzNie postrzegam świata przez pryzmat II RP. Tego świata nie ma. W III RP rządzą w większości męty które wypłynęły z nizin społecznych na salony w PRL. Dlatego w tym kraju jest jak jest, bo rządzą złodzieje. Niemniej Ukraina żadnym sojusznikiem pod władzą banderowców nie będzie, Przemyśla chcą nie tylko debile z Prawego Sektora, ale i chociażby Tiahnybok, jeden z trzech "szefów" Majdanu.
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: Rządzą ci, których wybrali Polacy, przypominam nieśmiało, mamy od lat wielu demokrację. Kto w ogóle mówił o sojuszu z Ukrainą? A ci co chcą Przemyśla to mogą sobie chcieć i gwiazdki na niebie, co z tego? Jaki to ma związek z konfliktem Ukraina - Rosja?
Odpowiedz@Clark14: Nie "hola hola", tylko niestety tak. Ta rzymska cyfra przy nazwie "Rzeczypospolitej" nie jest dla ozdoby, tylko wskazuje który pod rząd to już wolny i niezawisły organizm państwowy Polaków. II RP upadła, została pokonana przez nazistów i bolszewików i nie dała rady się podnieść po wojnie. Potem była Polska Ludowa, która wolna i niezawisłą nie była i dopiero w 1989 znów pojawiła się III Rzeczpospolita Polska. Tak sobie historią usta wycierasz, a nie wiesz tak podstawowych faktów?
Odpowiedz@SecuritySoldier: III RP nie jest suwerennym państwem. Prawo UE jest ponad krajowym krajów członkowskich (wyrok Costa-ENEL). Nasze sądownictwo podlega ETS i ETPC. Sejm potrafi... zmienić konstytucję żeby ją dostosować do prawa UE! (case związany z Europejskim Nakazem Aresztowania) Dzięki Ustawie 1066 obce siły zbrojne mogą prowadzić operacje na terenie naszego kraju! Nasi politycy (który to już raz?) sprzedali Polskę... Nie mówiąc o wszelkich zagranicznych grupach lobbingowych i zwykłej agenturze która jest równie aktywna i wpływowa, co za Stanisława Augusta Poniatowskiego.
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: Taaa, i jeszcze zapomniałeś o Schengen, teraz każdy może do kraju wjechać i z niego wyjechać! Skup się, bo powtarzał nie będę - jeśli doszło do układów na mocy których mamy swobodny przepływ środków, towarów i ludzi, jeśli wchodzimy w układ obejmujący również unifikację prawa... to do ciężkiej cholery jest to normalny ruch polityczny. Jako adiunkt powinieneś wiedzieć, że Rzeczpospolita Obojga Narodów RÓWNIEŻ dostosowywała prawo tak, by je choć trochę ujednolicić. Pomijam tu już oczywiście kwestę "działań operacyjnych na terenie kraju", bo tego, że były momenty w historii kraju, gdy obce wojska się ze sobą tłukły na naszym terenie, czy też były wzywane do pomocy lub też same szły z pomocą tłumaczyć mi sie nie chce. Jak widzę, masz typową mentalność średniowiecznego Japończyka - całą ta "wielka polityka" Ci się w łebku nie mieści i nie rozumiesz, że "otwarcie granic" nie znaczy teraz tego samego co w 39'.
OdpowiedzJakoś mi w to ciężko uwierzyć...Jak również w to ,ze sąsiedzi zrobili zrzutkę na tak sporą kwotę..Jak dla mnie bajka!
Odpowiedz1. Nie uwierzę, że stawiali portreciki Hitlera na szafkach. Nawet neonaziści nie są tacy głupi. No i kto do szpitala zabiera "sporą kolekcję gadżetów związanych z SS"? 2. Twój sąsiad nieźle przepłacił za operację. Jakieś 2 lata temu mój partner operował sobie przepuklinę w Polsce. Za cały zabieg w prywatnym szpitalu dał 2500 zł.
Odpowiedz@archeoziele:tutaj cennik w Rzeszowie w losowo wybranym prywatnym szpitalu: http://www.klinika-rzeszow.pl/doc/cennik/cennik_chirurgia.pdf. A operacja tego pana była taka droga, bo operowały krasnoludki.
OdpowiedzO których szpitalach niby mowa? Moja mama leży na Rycerskiej i jakoś tych strasznych nazistów ukraińców nie widać. Chyba z lekka przesadziłeś z ich opisem.
Odpowiedz@GorzkaCzekolada: Mamy XXI wiek, ale propaganda nie wyszła z mody, chociaż zmieniła się.
OdpowiedzJeszcze w długie terminy w NFZ jestem w stanie uwierzyć,ale w tą zrzutkę wśród sąsiadów już ciężko
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2014 o 13:40
Przeczytajcie sobie profil autora, polecam!;p
Odpowiedz@Trollita: przeczytane. Normalny czlowiek, ze swoimi swiadomymi poglądami. Tylko moda taka dziwna, na tzw. poprawnosć polityczną. Ciekawe gdzie z nia zajdziecie...
OdpowiedzTo efekty polaczkowatego "myślenia" - każdy, kto jest przeciw Rosji, jest naszym przyjacielem. I niewiele tu ma do rzeczy fakt, że ci przeciwnicy Rosji sami mają o wiele więcej za uszami, jeśli chodzi o zbrodnie przeciwko Polakom.
Odpowiedz@Fomalhaut: cóż, jak kiedyś przeczytałem wypowiedź skrajnie nacjonalistycznego przedstawiciela Majdanu, który twierdził, że sprawiedliwe by było, gdyby Polacy oddali Ukrainie Przemyśl wraz z okalającymi go powiatami to ja doszedłem do wniosku, że sprawiedliwie byłoby wrócić do granic z 1654 roku.
Odpowiedz@ampH: Ale po co nam ta nazistowska biedota? Za mało socjalu nasze patole ciągną, jeszcze Ukraińców brać? Chyba, że ludność oddajemy ruskim.
Odpowiedz@ampH: Nacjonaliści ukraińscy nie chcą Przemyśla! Nie tylko Przemyśla. Chcą i Hrubieszowa i Chełma.
Odpowiedz@Izura: Ja to tak tylko w formie przekąsu. :) @zmywarkaBosch: oni to chyba całą Polskę by chcieli, zupełnie jak Ruscy - nie chcą z nikim graniczyć.
Odpowiedz@ampH: No i se gadał. I co z tego? Mało to u nas takich co wzdychają za utraconymi Kresami?
Odpowiedz@zmywarkaBosch: A nasi patrioci - Polski "od morza do morza" - tylko nie wiedzą od którego - do którego ;)
Odpowiedz@Fomalhaut: Prawda w oczy kole. Niektórym wygodniej twierdzić, że to deszcz pada, a nie ... Niemniej "polaczkowe" mogłeś sobie darować.
Odpowiedz@Clark14: Oczywiście, jak wszyscy wiemy, Ukraina zrobiła Polsce tyle złego co ZSRR i Trzecia Rzesza razem wzięci. Zastanówcie się.
Odpowiedz@TRicKYmAn: racja, Ukraińcy byli okrutniejsi, tamci tylko strzelali w głowę, Ukraińcy mordowali siekierami, kamieniami, pałkami. Często torturując ofiary.
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: "Ukraińcy byli okrutniejsi" - " Ukraina zrobiła Polsce tyle złego co ZSRR i Trzecia Rzesza razem wzięci". Tak, od dzisiaj bycie okrutniejszym to zawsze większe zło, nawet jeśli z drugiej strony trupów było kilkakrotnie więcej. :D Nie, w ogóle nikogo nie torturowano w czasie 2WŚ. Tamci? Ruscy w Katyniu strzelali w głowę, a cała reszta? Zresztą, nie o to chodzi.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Strzelali. W potylicę, skutecznie. Niemniej jednak kto daje ci prawo do porównywania tych dwóch zbrodni, a zwłaszcza do wybielania UPA? Kto pozwolił ci ich wybielić i usprawiedliwić? Jak już wspomniałem, racz się po prostu zamknąć, skoro nie wiesz, o czym mówisz. Żadna kasa nie jest tego warta, serio.
Odpowiedz@Clark14: Nikt nie daje mi prawa, nie robię tego. Naucz się czytać ze zrozumieniem. Kto wybiela UPA? Usprawiedliwia? Zacytuj słowa, którymi ich usprawiedliwiam. :) Nie zamknę się, to by było dla ciebie zbyt wygodne. A, no i nie wpłynie mi ta wypłata z czelabińskiego GRU.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Płaci ci Czelabińsk? Trzeba było tak od razu. Ścierwo.
Odpowiedz@Clark14: Wołodja, ty kretynie, jak chciałeś tutaj szerzyć propagandę, to trzeba założyć konto dawniej, a nie tydzień temu! Psujesz mi całą misję.
OdpowiedzA Ty robiłeś jakiś reportaż o tych Ukraińcach, że tyle o nich wiesz czy się tam podkradasz i całymi dniami wypytujesz i obserwujesz? Też nie chce mi się wierzyć w zdjęcia Hitlera czy kolekcję SS przytargane do szpitala w Polsce.
OdpowiedzTroll ale całkiem śmieszny. Portret Hitlera i pamiątki związane z SS w szpitalu naprawdę mnie rozbawiły. No i sąsiedzi co robią zrzutkę na operację.
Odpowiedz@mrkjad: W obliczu tego co się dzieje w polskim internecie (i nie tylko) nie nazwałbym tego trollem. Raczej propagandą.
OdpowiedzA smoki też tam były? Mamy uwierzyć, że trafił prywatnie do szpitala MSW w Lublinie, Wrocławiu albo Warszawie (głównie tam zostali przyjęci Ukraincy, w Rzeszowie było ich ok 8 osób) z przepukliną i leżał na sali razem z ludzmi z ranami postrzałowymi? Do Polski na leczenie przyjęto "masowo" ok 150 Ukrainców. Na Ukrainie jest 45 mln ludzi, w polsce 38 mln. Poproś kogoś żeby ci policzył prawdopodobieństwo tego, że ten "sąsiad" spotkał tego konkretnego Ukraińca. Oczywiście to, że w szpitalach w Rzeszowie i przemyślu przaują lekarze z Ukrainy i pochodzenia Ukraińskiego ci nie przeszkadza? Tutaj ceny operacji przepukliny w Rzeszowie: 2500 to 3800 plz. http://www.klinika-rzeszow.pl/doc/cennik/cennik_chirurgia.pdf A teraz przeproś prawiczku.
Odpowiedzwydumane to jak dla mnie, piekielne, ale nie prawdziwe z tego co mi wiadomo wywieszanie portretu Hitlera jest prawnie w tym kraju zabronione to raz, dwa-jak ich przywieźli poranionych to niby skąd wzięli te gadżety? rodzina im w paczkach przysłała, czy transport medyczny zajechał do domu, żeby mogli to zabrac? z resztą- ich przodkowie walczyli o swoją wolnośc, tak jak nasi o swoją, dla nas UPA to mordercy, a dla nich nasi to mordercy, każdy naród realizuje i realizował swoje interesy narodowe-nic na to nie poradzisz myślę, że tak zmyśloną historyjką mógłbyś zabłysnąc i zdobyc wiele poklasku na antenie pewnego radia... ta historia jest wyssana z palca
OdpowiedzSłuchałeś kiedyś tego radia, że taki żeś pewny?
Odpowiedz@komentator555: mimochodem u dziadków, bo se babcia nie da wyłączyc tego, musi byc-tak, jestem pewny
Odpowiedz@Karl: Czepiasz się szczegółów ;) - przecież chodzi o poparcie jedynej słusznej woli narodów do zjednoczenia się pod świętym berłem Cara Wszechrusi, Króla Polskiego, Księcia Finlandii etc.. Władimira Putina
Odpowiedz@Karl: Nie przypominam sobie, żeby polskie oddziały wyżynały piłami i sierpami całe wioski ukraińskie. UPA to BYLI mordercy, od których nawet Armia Czerwona mogłaby się uczyć. Gloryfikowanie ich teraz powinno wzbudzać powszechne potępienie wśród Polaków. Przynajmniej tych, którzy nie mają sklerozy. Wracając zaś do meritum: OK, niech sobie realizują "swoje interesy". Niech zamieniają Janukowycza na Tymoszenko, która jest dokładnie taką samą przekręciarą jak Janukowycz. Tylko bardzo nalegam, żeby nasze oszołomy przestały się w to mieszać, wkładając palce między drzwi z uporem godnym znacznie lepszej sprawy. To są ich interesy. Polska w tym żadnego interesu póki co nie ma.
Odpowiedz@Clark14: żyłeś w tamtych czasach, że wiesz dokładnie co robiła UPA, a co nasi?bolączka jest taka, że historiografia jest przekłamana albo w jedną, albo drugą stronę, do 89 podawała fakty w sposób taki, a po 89 w sposób inny (podręcznik akademicki Rożkowskiego -porzygac sie idzie od nadmiaru martyrologii i romantyzmu), obiektywnych publikacji brak i z czasem ich raczej nie przybędzie ze względu na samoczynne zacieranie się śladów...
Odpowiedz@Karl: Historię piszą zwycięzcy. Taka smutna prawda, niestety ciągle prawda. Nie, nie żyłem w tamtych czasach :) Żył w nich mój dziadek, rotmistrz 1 Kadrowej. Zostały mi po nim tylko jego odznaczenia i pamięć naszych rozmów. Wiem tylko tyle, że dziś się przewraca w grobie patrząc na to, co reprezentują nasze władze. Uwierz, to naprawdę boli.
Odpowiedz@Clark14: Władze reprezentują kraj, a więc ludzi, w tym ciebie. PS. co wojskowy mógłby wiedzieć o polityce?
Odpowiedz@TRicKYmAn: Tak się składa, że to akurat nie moje władze. Nie mają mojego mandatu, jeśli domyślisz się, co mam na myśli. Wojskowy może nie wie zbyt wiele o polityce, ale umie analizować sytuację geopolityczną. . Zwłaszcza będąc analitykiem, wyszkolonym właśnie w tym celu. Pomijając to wszystko, to "Dziadek" był nie tylko wojskowym. Ludzie z jego otoczenia mieli okazje osobiście się przekonać, jak sprawy się mają. Nigdy nie zrozumiesz, jak to jest wchodzić do spalonej wioski i grzebać zamordowanych przez UPA. Może to twoje szczęście. Niestety wasze pokolenie tego nigdy nie zrozumie, tak was nauczono. Tylko po prostu bądź łaskaw zamknąć ryja. Przez pamięć ludzi, którym nigdy się nie wypłacisz. Z góry dziękuję.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2014 o 23:20
@Clark14: Tak się składa, że są to twoje władze, mimo że na nie nie głosowałeś. A jak nie to proponuję ci opuścić granice, bo nie jesteś Polakiem. Nie znam twojego dziadka, nie wiem kim był i jaki był. Natomiast wiem, że 100 lat temu dostępne zwykłym ludziom źródła wiedzy były śmieszne w porównaniu do dzisiejszych. Najlepiej my teraz ich wymordujmy! Bo grzebanie w trupach przeciwników to przyjemność w przeciwieństwie do grzebania w trupach rodaków. Wybacz, dla mnie lepiej byłoby, gdyby tych trupów nie byłoby wcale. "Niestety wasze pokolenie tego nigdy nie zrozumie, tak was nauczono" - nie wiesz z jakiego jestem pokolenia, pozdrawiam generalizujących i zakładających z góry. "Tylko po prostu bądź łaskaw zamknąć ryja. Przez pamięć ludzi, którym nigdy się nie wypłacisz" Do kropki przemilczę, to po kropce tak samo tyczy się ciebie.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Ujmę to krótko i zwięźle. Pieprz się sprzedajna gnido. Historii się nie da zakłamać. I naprawdę nie jest ważne, dla kogo pracujesz. Na "górze" cię rozliczą.
Odpowiedz@Clark14: Tego nie dało się ująć szerzej, nic sensownego nie przekazałeś w tych słowach, ani nawet nie spróbowałeś przekazać. Jak w wielu innych miejscach na tej stronie, poproszę o argumenty. "Historii się nie da zakłamać." Da się. Głos rozsądku da się zakrzyczeć, ale na mnie to akurat nie zadziała.
Odpowiedz@Clark14: Ciebie też, ale jakoś nie widzę byś sie tym przejmował i miarkował w osądach. Z takimi jak ty się nie dyskutuję, więc tylko info do innych: już zgłosiłem tego "bojownika".
Odpowiedz@SecuritySoldier: Historia mimo wszystko cię rozliczy. Zgłosiłeś? Świetnie, poczekajmy.
Odpowiedz@SecuritySoldier: tradycje z czasów donoszenia do SB kultywuje się jak widzę z pokolenia na pokolenie?
Odpowiedz@TRicKYmAn: "Historii nie da się zakłamać." Da się. GRU jest z ciebie dumne. Reszta świata trochę mniej. Nie, nie da się. Kiedyś się przekonasz.
Odpowiedz@Clark14: Co sugerujesz? Sam przed chwilą pisałeś, że "historię piszą zwycięzcy", a teraz piszesz, że "historii nie da się zakłamać". No proszę cię, jedno albo drugie, zaczynasz się gubić. PS. jestem rosyjskim szpiegiem i próbuję osłabić siłę polskiej "inteligencji" obalając Clarka14. Strzeżcie się. PS - 14 to wiek?
Odpowiedz@TRicKYmAn: Jednak nawaliłeś. Oni cię znajdą. W końcu sługusy KGB zawsze tak kończą. Prawie mi cię żal.
Odpowiedz@Clark14: A to niepłatne nadgodziny, choroba zawodowa, że ci nadal odpowiadam.
Odpowiedz@TRicKYmAn: No właśnie. Zawodowiec by odpuścił. Opłacana szmata jest jednak gorzej wyszkolona. Szach mat, spadaj leszczu.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2014 o 1:22
@Clark14: Rozliczy... z czego? Z poglądów inne niż Twoje? Człowieku, czym Ty się różnisz od bolszewika, który w imię "wojny ideologii" szedł z bagnetem na nasz kraj? @Szlachcic_na_zagrodzie: Oczywiście, masz mnie. W SB był mój pradziadzek, dziadek, ojciec, jestem ja, będą i moje dzieci.. A nie, czekaj, jednak nie. A teraz skup się - to, ze mam inne poglądy niż Ty w żadnej mierze nie uprawnia Ciebie do przyrównywania mnie do SB, a Clarka do prostackiego wyzywania ludzi od "gnid". Jeśli uważasz, że on ma prawo tak nazywać dyskutantów i jednocześnie daje Ci to przyzwolenie na sugerowanie podobnych oszczerstw w stosunku do mnie, to ja się pytam, gdzie Twoje idee, o których piszesz w profilu? Gdzie kultura i ogłada? A może, po prostu, z II RP wzorem jest dla Ciebie Niewiadomski i jego metody?
Odpowiedz@Clark14: Albo się przewraca w grobie patrząc na Twoje plucie jadem. Mojemu dziadkowi od wielu się dostało w czasie wojny i po, ale uważa, że rozpamiętywanie tych zbrodni po tylu latach nie ma sensu. Nie można zapomnieć, ale trzeba iść dalej nie winiąc ludzi za grzechy ich dziadków.
Odpowiedz@Clark14: W kapowniczku agitatora został ci tylko koronny argument "A u Was murzynów biją..."
OdpowiedzSS - no tak, porównuj komentarz w internecie do zabójstwa prezydenta RP. Chyba Ci trochę za bardzo słoneczko przygrzało...
Odpowiedz@Szlachcic_na_zagrodzie: Mówi facet który jawnie kłamie i zmyśla w sieci, nawet nie próbując bronić wymyślonej przez siebie legendy... Do tego, jego pomocnikiem w dyskusji jest osoba z urojeniami, która w każdym kto ma inne poglądy widzi rosyjskiego agenta, opłacanego z "Czelebańska"... Ty tak na serio? Edit: Ach! Zapomniałbym, były jeszcze jakieś wzmianki o "tradycji donoszenia do SB, dokładnie to: "Szlachcic_na_zagrodzie ♂ 17 marca 2014 o 0:18 @SecuritySoldier: tradycje z czasów donoszenia do SB kultywuje się jak widzę z pokolenia na pokolenie?" Chcesz coś jeszcze dodać, Wielce Sprawiedliwie Oburzony Panie?
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 marca 2014 o 7:44
Widziałem materiał tvp, jak wzruszony dziennikarz niemal płakał z odwagi naszego nowego pacjenta, który mówił, że jego dziadek i ojciec walczyli o wolną Ukrainę a teraz on. Szkoda, że dziennikarz nie zapytał, z kim ten dziadek walczył
Odpowiedz"dziennikarz niemal płakał z odwagi naszego pacjenta". WTF?
OdpowiedzCo tu trudne do zrozumienia? Wiem, że pielęgnacja kóz licznych partnerów wiele cię kosztuje, ale wytęż swoją szarą komórkę
OdpowiedzWybacz,zapomniałam, że jednoczesne pisanie na klawiaturze i formułowanie prawidłowych zdań nieco przekracza twoje możliwości.
Odpowiedz@komentator555: Teraz pytanie, z kim walczył mój pra-pra...dziad? Odpowiedź, najpewniej z współczesnym mu przodkiem mojego ojca - ot, zawiłości historii rodzinnej. Taka ze mnie skandynawsko-polska mieszanka. Niemniej, ja nie zamierzam się wieszać w zemście za grzechy praojców. Czy nie jestem wystarczająco dobrym patriotom?
Odpowiedz@SecuritySoldier: Nie no skąd. Wybuduj pomnik Banderze. Może nawet dwa, po co się ograniczać. Ehhh ludzie, ludzie.
Odpowiedz@Clark14: A, z czystej Bandera i Hitler (ewentualnie Stalin) to jedyne postaci jakie znasz? Bo ja tu nawet do czasów UPA sie nie odnosiłem, przyznając, że najpewniej jeden z moich przodków brał udział w Potopie Szwedzkim... tyle, że po stronie topiących. Skąd tu Bandera?!
OdpowiedzNa smokach stawali przed szpitalem i staruszka nie wpuszczali. Poza tym, postanowili przyłączyć Polskę do Ukrainy, poczynając od terenu szpitala.
OdpowiedzPomijając już kwestię wiarygodności tej historii (która jest co najmniej mocno podkolorowana) to ciągle zastanawiam się, dlaczego rząd Polski tak mocno włazi w dupę Ukraińcom. Przepraszam bardzo, ale jakie korzyści z tego tytułu ostatecznie będzie miała Polska? W stosunkach międzynarodowych nie można kierować się altruizmem. Niedawno przeczytałem informację, która ścięła mnie z nóg - rząd Polski chce robić jakąś wojskową brygadę razem z Litwą i Ukrainą... pozostawię to bez komentarza, ale Polska tym swoim fikaniem dorobi się guza, niestety źle to się może skończyć, nie wykluczając nawet wojny z Rosją, na której ucierpią nie politycy, którzy wywołali ten konflikt (spokojnie sobie uciekną do Szwecji lub Wlk. Brytanii), a my wszyscy, szarzy obywatele. Żadnych korzyści z tego nie będzie, że tak pomagamy Ukraińcom. Uda się przeciągnąć Ukrainę do Unii Europejskiej i co? Żadnych dopłat Polska już nie dostanie, bo wszystko pójdzie na Ukrainę. Cała produkcja z Polski przeniesie się na Ukrainę. Ukraina w dłuższej perspektywie czasowej jest konkurentem, który mocno Polsce zaszkodzi. Tyle, że politycy zdają się tego bynajmniej nie zauważać...
Odpowiedz@Helmut: Myślę, że to element polityki realizowanej już przed wojną wspierania państw w strefie wpływów Rosji. Silna Ukraina nam po nic, ale słaba Rosja już jest pewną korzyścią.
Odpowiedz@alicees: Prędzej chudy zemrze niż gruby schudnie. Tak mi się skojarzyło jakoś.
Odpowiedz@alicees: A może raczej metodą spychologii stosowanej - silną Ukrainą będziemy się przejmować później (czyli kiedy mleko się już wyleje), teraz ważne, żeby Rosja była słaba?
Odpowiedz@Helmut: "Rosja zajmuje Krym, UE zajmuje stanowisko". "Administracja Baracka Obamy ma problem, bo kończy się zasób słów, którymi mogą wyrażać zaniepokojenie". "Niemiecka gospodarka w 38% uzależniona od gazu z Rosji". "Prawy Sektor relatywizuje tzw. rzeź wołyńską twierdząc, że to w większości wymysł polskich nacjonalistów". To są nagłówki prasowe z ostatniego tygodnia. Szkoda, że duża grupa Polaków tego nie potrafi przeczytać ze zrozumieniem.
Odpowiedz@Clark14: Polska prasa. :) Serio?
Odpowiedz@TRicKYmAn: Z pewnością nie ta czytana przez lemingów. Serio.
Odpowiedz@Clark14: Wolę swój mózg, dziękuję.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Nie wątpię. W głębi duszy tylko przemyśl, czyj on naprawdę jest. Serio, bez docinków. TVN to naprawdę nie jest prawda objawiona.
Odpowiedz@Clark14: Telewizji nie oglądam od czasów, gdy oglądałem bajki (dawno). Prasy nie czytałem nigdy. Serio, podaj argumenty, bo póki co z tym kiepsko. Może mi czasem brakować wiedzy (chociaż mocno i wieloźródłowo nadrabiam to przez internet), natomiast NIC nie miało wpływu na moje poglądy.
OdpowiedzZgadzam się z Autorem. Uważam, że wspieranie ukraińskich nacjonalistów jest chowaniem wroga na własnej piersi. Tylko patrzeć, jak Ukraińcy będą wysuwać żądania "oddania" im wspomnianych terenów. No ale oczywiście, co tam Warszawkę obchodzą ludzie mieszkający na wschodnich krańcach RP. Pochodzę z Podkarpacia i w moich okolicach przed wojną mieszkało trochę Ukraińców (przepraszam: Rusinów albo Łemków - bo tu tak oni sami o sobie mówili). Starsi ludzie opowiadają, że bardziej bano się banderowców, niż nazistów, bo banderowcy jak wpadali, to nikt się żywy nie ostał we wsi; w bestialski sposób mordowano - rąbano ludzi siekierami, zdzierano im za życia skalpy z głów... Szkoda, że tak mało się o tym mówi. No ale pewnie, powinniśmy wspierać "bratni naród"... Podobne rzeczy działy się na terenach dzisiejszej wschodniej Słowacji - jakoś nie słychać, by nasi bracia z południa angażowali się w sprawy ukraińskie, w te wszystkie Majdany i tym podobne.
OdpowiedzŁemkowie to nie Ukraińcy. Część z nich jest pro ukraińska, jednak wielu z nich nie cierpi Ukraińców. Ukraińcy nie uważają ich za mniejszość i są tam represjonowani... Trochę wiedzy...
Odpowiedz@marcinn: Sama historia jest mocno naciągana w szczegółach i przez to niewiarygodna jako całość. Rzeczywiście jednak należałoby się 3x zastanowić nad tym, dokąd zmierzają te działania i kogo tak naprawdę popiera polski rząd. http://www.youtube.com/watch?v=u6vx7k0nNnA tego nie zobaczycie w "mainstreamowych mediach". Możecie minusować do woli, ale zastanówcie się chwilę nad tym nagraniem, zamiast bezmyślnie powtarzać to, co teraz jest "modne".
OdpowiedzŚwietna opowieść napisana na Łubiance. "Oby tak dalej! Jak się towarzyszu wykażecie to zostaniecie naszym zaufanym czynownikiem w Rejonie Lubelskim Kraju Nadwiślańskiego" - to pewne komentarz do przelewu z SibirBanku na twoje konto.
Odpowiedz@halboot: Dokładnie identyczne miałem odczucie po przeczytaniu tej historii. A najgorsze jest to, że banda IDIOTÓW - ochoczo podchwyciła tą propagandową agitkę i zachłysnęła się nią. Na szczęście są i normalni ludzie, którzy wychwycili fałsz i obłudę.
Odpowiedz@zastaw: To nie są idioci :( - idioci nie biorą kasy za ZDRADĘ :(
Odpowiedz@halboot: Mógłbyś rozwinąć pojęcie "zdrada", które tak chętnie (nad)używasz? Kto kogo zdradził w twoim mniemaniu?
Odpowiedz@Clark14: Sranie na własną ojczyznę za pieniądze - to co? Nowoczesny patriotyzm?
Odpowiedz@halboot: Zdecydowanie nie. Niemniej zmuszony jestem poprosić o przykłady. Przypominam tylko, że ojczyzną znakomitej większości tu jest Polska, nie Ukraina ani Rosja. Więc?
Odpowiedz@Clark14: Szerzenie propagandy prorosyjskiej w Polsce? To nie jest zdrada? Pisanie przeciwko Ukrainie (jeszcze w dodatku takich zmyślonych głupot) w momencie, w którym Rosja dokonuje na niej rozbioru jest prorosyjskie. Posłuż się mózgiem, twój wróg już to robi.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Mogę to samo zaproponować tobie. Zastanów się, co jest polską racją stanu. Pomijając obecnie rządzących i aspirujących do przejęcia koryta. Trochę własnych przemyśleń, proszę...
Odpowiedz@Clark14: Mówisz o własnych przemyśleniach, a parę komentarzy wyżej sugerujesz, że twoje przemyślenia tworzy prasa. :) Co jest polską racją stanu? Wiele rzeczy, na pewno nie graniczenie z ekspandującą Rosją.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Jeśli chcesz manipulować czyimiś wypowiedziami, to naucz się to robić dobrze. W innym przypadku wychodzisz zwyczajnie na durnia. Polską racją stanu jest działanie dla dobra Polski. Nie UE, nie FR, nie USA. Im prędzej to zrozumiesz tym szybciej się ogarniesz. Pozdrawiam.
Odpowiedz@Clark14: Gdyby nie inne kraje to Polski nie byłoby już od dawna na mapie. Na szczęście tobie podobni nigdy nie wiedli prymu.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Szczerze? Żal mi ciebie. Powtórka z historii potrzebna bezwzględnie. Zanim język się całkiem zużyje liżąc cudze ... .Żal.
Odpowiedz@Clark14: Podaj argumenty, twój żal nie jest argumentem, nie mam na co odpowiadać. Twojej głupoty nie zamierzam komentować, bo ludzie ją widzą. Radzę tobie zacząć uczyć się historii, bo Polski już kiedyś na mapie nie było i gdyby inne kraje wtedy zrobiły tak jak tobie podobni sugerują ("Polska powinna w dniu rozpoczęcia konfliktu na majdanie rozstawić żołnierzy na granicy Ukraińskiej i walić do każdego kto próbuje się tu dostać") to Polska już nigdy by na tą mapę nie wróciła. A to tylko jeden przykład, z wielu.
Odpowiedz@TRicKYmAn: Zapytam krótko i nie liczę na odpowiedź: Kto ci płaci za te bzdety?
Odpowiedz@Clark14: Ależ proszę - nikt. Natomiast ciebie nie muszę o to pytać, kto by CHCIAŁ zapłacić za takie bzdety. Cofam cię do mojej poprzedniej wypowiedzi, zamierzasz odpowiedzieć na mój argument? Twoich własnych nie śmiem się spodziewać.
Odpowiedz@Clark14: A jaka to jest ta Polska racja stanu? - Polska, jako kraj, który jest silny i zdecydowanie prowadzi swoją politykę? - czy "Priwislanska Strana" - nawet jakom formalnie niezależny kraj to i tak w pełni zależny od rosyjskich kaprysów?
OdpowiedzZ takim nacjonalistycznym, głupim bełkotem zapraszam na Frondę. Zmienił się profil Frondy możesz jeszcze antysemityzm dorzucić. Gnoju jest wystarczająco dużo w innych miejscach Internetu i naprawdę nie ma potrzeby robić go tutaj.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2014 o 20:09
@cicikowo: " Zmienił się profil Frondy możesz jeszcze antysemityzm dorzucić"- tak, największym antysemitą we Frondzie jest Dawid Wildstein, syn Bronisława- szef działu "Opinie" na Forum Żydów Polskich. Po kiego się wypowiadasz o rzeczach, których nigdy nawet nie widziałaś?
OdpowiedzJestem w szoku po przeczytaniu komentarzy i kiedy widzę jaką ta historia ma ocenę (na chwilę obecną "Ocena: 342 (Głosów: 532)"). Po kilku sekundach od pojawienia się, ta bajka powinna trafić do archiwizacji! A tutaj jeszcze są prowadzone dyskusje między ludźmi, którzy w ogóle nie zauważają jak ta historyjka jest głupia! Co się dzieje z tym portalem?! Poziom tej strony spada tak dynamicznie, że zaraz to będą drugie "komixxy". Moją wiarę w ludzkość przywracają jeszcze te nieliczne komentarze, gdzie użytkownicy dopatrują się idiotyzmu tej historii - jednak przez chwilę miałam ochotę wyjść i już nigdy na ten portal nie wracać. Tym bardziej kiedy dodałam tu dwie historie, może nie były idealne, ale z pewnością prawdziwe, napisane poprawnie językowo i ukazywały piekielność - trafiły do archiwizowanych po kilku minutach. I nie płaczę nad tym, jednak kiedy widzę niektóre historie, które się utrzymują w poczekalni to tracę wiarę w poziom tej strony. Tragedia...
Odpowiedz@kns0natalia: Ta historia kupy się nie trzyma i to fakt. Niemniej sam problem jest i nie zniknie, nie ważne ilu "pożytecznych idiotów" powie, że jest inaczej. Proponuję patrzeć szerzej, dla własnego dobra.
Odpowiedz@Clark14: A co to ma do mojego komentarza? Niech Cię nie interesują moje poglądy na ten temat! Zamierzam zgłosić autora razem z jego historią do cert.gov.pl za szerzenie propagandy, manipulacji, bo nie wierzę, że ten człowiek robi to bez jakiegoś istotnego powodu. Jeszcze gdyby ta historia nie miała tylu głosów, ale jednak widzę, że ma duży wpływ na użytkowników i wielu w nią wierzy, a to nie jest bezpieczne ani normalne.
Odpowiedz@kns0natalia: Żeby więcej takich ludzi było. Wszędzie spisek! Nawet jeśli w to spora ilość osób uwierzy, to co? Myślisz, że ruszą na szpitale i będą wyrzucać ludzi siłą na bruk? No ale już nic nie piszę, pędź - zgłoś to do prokuratury. W końcu nikt nie może wypisywać zmyślonych historii w internecie!
OdpowiedzNie popieram polskiej pomocy dla Ukrainy, ale dla mnie ta historia jest naciągana. Rosja jak będzie chciała zająć Ukrainę, to zrobi to i polskie machanie szabelką nie pomoże. Po prostu część krajów UE prowadzi interesy z Rosją. Co do teorii, że Polska będzie następne to należy się o to martwić jak faktycznie Rosja nas zaatakuje(oczywiście będąc przygotowany na taką sytuację) a nie toczyć walkę na arenie międzynarodowej o obcy kraj. Polska powinna myśleć o swoim interesie a nie przejmować się czy Krym będzie rosyjski czy nie bo inne kraje co najwyżej wyrażą swoje zaniepokojenie.
Odpowiedz@Skull_Kid: Wreszcie ktoś racjonalnie myślący w internecie. A traciłam już nadzieję... Jeśli Rosja ruszy na Polskę to będzie tylko i wyłącznie wynik naszego machania szabelką. Rosjanie doskonale potrafią manipulować, więc zinterpretowanie obecnych działań Polski jako czynności wymierzonych w bezpieczeństwo FR to nic trudnego...
Odpowiedzmój mąż z niewielką przepukliną poszedł zapisać się na operację w listopadzie 2013 roku - termin 25 lutego 2014 roku. 3 miesiące oczekiwania to chyba nie jest jakiś problem, jak dziadek hodował sobie tę przepuklinę dobre parę lat, prawda ? wystarczy pójść i zarezerwować termin, a nie siedzieć i narzekać - jak znam życie facet czegoś wcześniej nie załatwił (na przykład poszedł do szpitala bez skierowania i żądał przyjęcia).
Odpowiedz@kuleczka: Ale to źle by wyglądało :( A tak jest pięknie: - szpital strzeżony przez watahy uzbrojonych w piły banderowców, udekorowany w swastyki i portrety z akt procesu norymberskiego... - a nqa przeciw biedny Polak, któremu odmawia się operacji bo w całej Polsce jest zakaz przyjmowania chorych...
OdpowiedzNa poczekaniu wymyślacie takie historyjki? Ok. To teraz moja kolej: w moim bloku mieszka staruszka tak stara, że już się bardziej nie da zestarzeć (podobno córka jednego kardynała). Chciała iść do spowiedzi ale że stara to i słuch jej się znacznie pogorszył. Ksiądz nie chciał jej wyspowiadać, więc poprosiła go choć o to, żeby jej sfinansował aparat słuchowy. Ksiądz ją opieprzył, że nie jest instytucją charytatywną i odesłał ją do NFZtu. Ten nie chciał finansować zabiegu, bo za stara. Gdyby nie sąsiedzi to nadal by nie miała tego aparatu, córka by się od niej odwróciła, ZUS odebrał emeryturę a proboszcz ekskomunikował za niechodzenie do spowiedzi. Podoba się? Jak tak to będą następne.
OdpowiedzTak tak "syn zbrodniarza wołyńskiego".. biorąc pod uwagę, że ludzie z tego całego UPA mieli około 20-40lat i że działo sie to w 1943 to Ci synowie zbrodniarzy by teraz mieli koło 60tki. Pozdrawiam logikę i matematykę.
Odpowiedz@Farmer: Żeby to był jedyny dowód bajdurzenia...
Odpowiedz@SecuritySoldier: Po prostu kolejny argument, którego chyba nikt wcześniej nie przytoczył.
OdpowiedzTo już nawet na piekielnych ruska propaganda zawędrowała?? 1. Ranni Ukraińcy przebywali i przebywają w szpitalach MSW, zajmują tzw. miejsca resortowe, nie mające nic wspólnego z miejscami dostępnymi dla szarego zjadacza chleba. 2. W żadnym szpitalu i w żadnym miejscu w Polsce nikt nie pozwoli nikomu na wieszanie, czy wystawianie portretu Hitlera, gdyż jest to w Polsce przestępstwo. 3. Ranny przywiózł ze sobą do Polski swoją prywatną kolekcję pamiątek po SS i chwali się nimi w szpitalu?? - wolne żarty. 4. Do Polski trafiło z Ukrainy 84 osoby, do różnych szpitali MSW, rozsianych po całym kraju i akurat wśród tych 84 trafił się syn mordercy rodziny starszego pana? I to jeszcze do szpitala w okolicy którego starszy pan mieszka? To już nawet nie jest śmieszne, to jest tak naciągane, że aż po prostu żałosne.
Odpowiedz@reinevan: Problem jest w tym, jak na to reagować. Śmiać się? Płakać? Burzyć?
Odpowiedz@TRicKYmAn: Ignorować i nie dawać się podpuszczać prowokacjom, ewentualnie (co mniej lub bardziej udolnie próbuję robić) pokazywać punkt po punkcie kłamstwa i nieścisłości, aby ci bardziej podatni na manipulację mieli możliwość chłodnego spojrzenia na fakty.
Odpowiedz@reinevan: mi się jednak najbardziej podoba operacja przepukliny za 7k i hojni sąsiedzi, którzy robią na nią ściepę. Absolutne mistrzostwo świata, nawet bez całej reszty o Ukraińcach!
Odpowiedz@grupaorkow: Akurat to w tej historii było najbardziej prawdopodobne. Ceny są różne, zależnie od metod. A co do sąsiadów - cóż, skoro dziwi Cię, że ludzie potrafią się zrzucić w kryzysowej sytuacji to widocznie nie wiesz, co to mieszkać obok kogoś przez kilkanaście lub dłużej lat i przyjaźnić się z sąsiadami. To akurat już Twój problem.
Odpowiedz@Clark14: a jednorożce kupkają motylkami. Idź trolluchu pokupkaj z nimi.
Odpowiedz@Clark14: a swoją drogą ""widocznie nie wiesz, co to mieszkać obok kogoś przez kilkanaście lub dłużej lat i przyjaźnić się z sąsiadami. To akurat już Twój problem.", hehehehehe, poziom retoryki jak na samosi :D
OdpowiedzTen text to FAKE ściema generalnie. Tego typu operacje w Lublinie maksymalnie 3000 zł. Co do ludzi z majdanu to jeśliby tylko wystawili swoje flagi w szpitalu natychmiast była by tam prasa. Następnym razem proszę kilka razy przemyśleć i nie pisać bzdur. Ps. proszę podać nazwę szpitala gdzie taka sytuacja miała miejsce, z chęcią pojadę i zrobię reportaż
OdpowiedzAdiunkt, pracownik uczelni nagina fakty i pisze mocno podkoloryzowaną historyjkę nie trzymającą się kupy? Trochę wstyd.
Odpowiedz@kertesz_haz: Podejrzewam, że z niego taki adiunkt, jak prawnik z użytkownika Evribadi, który swego czasu podał w swoim opisie, że jest "mecenasem" i barwnie opisywał swoje przeżycia panamecenasowe. Admin dał mu bana za udowodnione zmyślanie historii i konto wielokrotne. Czekam, aż użytkownicy wypunktują pana adiunkta...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 marca 2014 o 0:42