Piekielna historia o moim przyjściu na świat, na wspomnienie której do dziś mamie stają łzy w oczach.
Mama zachodzi w ciążę, wielka radość, do czasu gdy dostaje wyniki badań prenatalnych. Otóż lekarze stwierdzili, że mam być niedorozwinięty, upośledzony, generalnie makabra. Werdykt - "Lepiej niech pani usunie tą ciążę". Mama uparcie, że nie, wcześniejszą ciążę poroniła, więc ja jakikolwiek bym nie był - mam się urodzić. Lekarz w zaparte, że to nie ma sensu, lepiej usunąć. Na szczęście mama - mimo totalnej rozsypki psychicznej - miała tyle siły żeby się oprzeć i mnie urodzić.
Owszem, troszkę się pośpieszyłem z przyjściem na świat, ale oprócz tego jestem zdrowym, silnym facetem, już ponad 20-letnim, jedyną moją "wadą wrodzoną" jest uczulenie na pyłki traw. Na pohybel wszystkim zwolennikom aborcji!
medyk-morderca
Aż na usta ciśnie się cytat Regana "Wszyscy zwolennicy aborcji zdążyli się już urodzić".
OdpowiedzZe tak sobie pozwole zripostowac http://kwejk.pl/obrazek/8403/kwejk.html ]:-> Ja jestem zwolenniczka aborcji i sie tego nie wstydze. Co do argumentu, ze sie zdarzylam urodzic- bylam pozniakiem, ktory nie oddychal. Nie pamietam jakie doklanie mialam te punkciki (bo nie moge znalesc ksiazeczki:P), ale pamietam, ze byl to same zera i jedynki. Czyli niekoniecznie sie pchalam na ten swiat, a raczej mnie zmusili do uczestniczenia w tej farsie. I nie mow, ze moge popelnic samobojstwo, bo przeciez to tez jest prawnie niedozwolone:)
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 19:10
Mała uwaga, samobójstwo nie jest w Polsce karalne. : >
OdpowiedzCzekolade, a co Ci moga za samobojstwo zrobic? zwlaszcza skuteczne? wez dziewczyno nie pisz takich glupot..
OdpowiedzNie mowilam, ze jest karalne:) Moze niejasno sie wyrazilam. Ale w kazdym razie chodzi mi o to, ze na dobra sprawe nie masz prawa do popelnienia samobojstwa. Beda Cie potem po psychiatrykach ciagac i tyle. Jak bedziesz umierac w meczarniach i zostanie ci tydzien zycia to tez nie masz prawa sobie tego zycia skrocic. Ot w cywilizowany sposob nie masz prawa skrocic swego zywota. Ps. I co mi moga zrobic.. Hm.. wsadzic do psychiatryka, ubezwasnowolnic.. ? A co do udanych prob to mi juz nic, ale jest cala masa np. spolecznych konsekwencji dla osob bliskich, ktore tez biore pod uwage, ale rozpisywac sie na ten temat nie bede.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 21:20
Cóż, ja uważam, że jedynymi osobami, które mają coś do powiedzenia w sprawie czy chcą nosić pasożyta, czy nie, są jego nosicielki. I tak, wiem, zminusujecie mnie - ale to nie zmieni faktu, że z punktu widzenia organizmu, ciąża jest chorobą pasożytniczą. :)
OdpowiedzSorry, ale sprawca pasożyta też ma chyba co nieco do gadania, nie zawłaszczajcie sobie prawa do dziecka tylko z tego powodu, że my anatomicznie nie jesteśmy w stanie być w ciąży (a głowę daję, że gdyby była taka możliwość, to niejeden facet by chętnie nosił pasożyta).
Odpowiedznie chorobą pasożytniczą tylko patologią organizmu :)
Odpowiedzani patologia, ani pasozytem. to jest normalny stan, prawidlowy, podczas gdy pasozyt i patologie zdecydowanie pozytywne nie sa, ani tez naturalne.
Odpowiedz@nisza, z medycznego punktu widzenia jest to patologia, tak uczą na wydziałach medycznych
OdpowiedzZacznijmy od tego, że wszystko co występuje w naturze jest naturalne. Dla organizmu nie jest to jednak stan pozytywny. Dla gatunku - tak, dla jednostkowego organizmu nie. Kobieta w ciąży jest bardziej podatna na wszystkie patologie organizmu. Pasożyt wymusza na matce dostarczanie składników odżywczych (czym sprawia, że organizm matki staje się niedożywiony - dlatego tak ważne jest, by kobiety w ciąży dostarczały swojemu organizmowi większej ilości witamin etc.), wymusza na jej organach bardziej wytężoną pracę, by spełniła nie tylko zapotrzebowania swojego organizmu, ale także pasożyta - na przykład zwiększona objętość krwi obciąża serce, czasami prowadząc do kardiomopatii.
Odpowiedz@TomX: powtórz to gdy będziesz w ciąży. Ale ty, nie twoja partnerka. Do tego czasu chyba nie powinieneś mieć specjalnie wiele do powiedzenia.
Odpowiedz@ peeYie4o: Mam bardzo dużo do gadania, bo to jakby nie patrzeć byłoby też moje dziecko. Gdyby kiedyś moja partnerka zaszła w ciążę i (hipotetycznie rozważając) usunęła ją bez mojej wiedzy, to pewnie resztę życia spędziłbym w więzieniu za podwójne morderstwo (jej i lekarza) - co jak co, ale nawet ten zlepek komórek wielkości główki od szpilki to by było moje dziecko i za zrobienie mu krzywdy zrobiłbym sprawcy taką samą krzywdę albo i gorszą...
Odpowiedzssplayer, osoby upośledzone też nie spełniają tej definicji. I co w związku z tym? Proszę nie zrozumieć mnie źle - cały czas uważam, że o przerwaniu lub nie powinna decydować tylko i wyłącznie matka - po prostu argument ssplayera jest beznadziejny.
Odpowiedz@TomX: myślę, że gdybyś dogadał się z lekarzem, mógłbyś zachować ten zlepek komórek po zabiegu. A ja nadal uważam, że decyzja o aborcji to decyzja osobista kobiety. I chociaż brzydzi mnie myśl o stosowaniu jej w formie antykoncepcji post factum, to jednak - jej macica, jej sprawa. A co do sławnego cytatu Regana... Większość przeciwników aborcji to ludzie, którzy nigdy nie zajdą w ciążę :> Zabawne, prawda?
OdpowiedzBzdury opowiadane przez osobników "Anty in-vitro; Anty-Aborcja" wynikają z niedouczenia pod wzgl. biologii i manipulacji jakiej są poddawani. @TomX - masz coś do powiedzenia, jeśli to ty będziesz wyniszczał swój organizm i jeśli to ty będziesz chodził z ogromnym brzuchem 9 mc.
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 20:36
cyjanik, a na jakiej podstawie to twierdzisz? ja na przyklad jestem kobieta, w ciaze zamierzam zajsc, i to nawet kilkakrotnie, a jakos przeciwniczka aborcji jestem. wiele moich kolezanek rowniez. bzdury piszesz - Regan pieknie ujal ironie losu, natomiast przeciwnikow przerywania ciazy odszukac mozna i wsrod kobiet i mezczyzn. SSplayer- sorry, jesli kobieta decyduje sie na seks, musi byc swiadoma mozliwosci ciazy. Nie mowie tutaj o sytuacji gwaltu/zagrozenia zdrowia oczyiscie, ale dlaczego zabicie innego czlowieka ma byc cena za wygode ludzi, ktorzy ida do lozka bez zastanawiania sie nad konsekwencjami? Nie chce kobita ciazy - niech sie nie seksi, albo niech seksi sie z glowa, ale nie wolno aborcji stosowac jako srodka na pozbycie sie problemu. To powinno byc ostatecznie rozwiazanie w przypadku zagrozenia zycia. A wygodnictwo i brak odpowiedzialnosci z tym nic wspolnego nie maja.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 21:07
@nisza - Znasz definicje człowieka? Zapewne nie, zatem przeczytaj tą: «istota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i życia społecznego» SJP PWN Czy płód spełnia powyższe? Myśli? Pracuje? Idzie do Kina/Teatru? Jest zdolny do tzw. głębokiego myślenia? ps. nie "SSplayer" tylko "ssplayer"
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 21:16
Jasne ze splodziciel powinien miec sporo do powiedzenia w tej kwestii ale NIKT inny. Matka/ojciec i tyle. Z innej beczki: lepiej zabic rozwiniety 'zlepek milionow komorek' niz zlepek paru w zarodku?... O_o
Odpowiedz@cyjanik: Oczywiście że najbardziej drą mordę ci którzy nigdy tej ciąży nie uświadczą :) Ja uważam że aborcja powinna być ograniczona do uzasadnionych przypadków (np. takich opisanych w prawie polskim - nigdy na życzenie), ale dostępna dla kobiety bez szykan. BTW są uzasadnione przypadki gdy "spłodziciel" nie powinien mieć nic do powiedzenia - gwałcicielowi byście pozwolili zmusić kobietę do zatrzymania niechcianej ciąży?
OdpowiedzMoże urodzić i oddać to dziecko. Noworodki oddaje się bezproblemowo i bezproblemowo znajdują nowy, kochający dom. Co biedne dziecko winne, że jest owocem gwałtu? Rozumiem aborcję, jak zagrożone jest życie matki. Wtedy owszem, niech kobieta wybiera czy chce ryzykować czy jednak woli swoje życie. Ale to jedyny przypadek!
Odpowiedz@Kobalamina - nie bądź naiwna, przejrzyj gazetę i poszukaj ogłoszeń ginekologów. W rzeczywistości w Polsce dokonuje się ok. 100k aborcji rocznie. Kobieta to nie inkubator i powinna mieć pełne prawo do decydowania o swoim ciele.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 20:07
@Kosz jakoś nie zauważyłam, żeby domy dziecka lub domy zastępcze zionęły puską, więc nie gadaj, że każdy noworodek znajduje bezproblemowo dom, bo maluszków takich też jest w nich na pęczki.
Odpowiedz@eida - już nie mówiąc o tym, że urodzenie to dla kobiety nieraz tragedia ze względu na problemy np.finansowe czy społeczne.
OdpowiedzElda: To się wybierz do tych domów dziecka i sprawdź ile tam noworodków o uregulowanej sytuacji prawnej. Bo znajomi długie lata walczyli o takiego noworodka, ba! jednego dostali i po miesiącu matka zabrała z powrotem. Domy dziecka są pełne starszych dzieci (tych nikt nie chce) albo takich, co mają nieuregulowaną sytuacje prawną (np. odebrano ich rodzicom za znęcanie się, ale sąd jeszcze nie odebrał praw rodzicielskich... albo zostało znalezione i nie wiadomo czyje). Jeżeli matka świadomie oddaje dziecko w szpitalu i podpisuje papiery, to jest jakiś okres karencji jakby zmieniła zdanie, a potem dziecko może iść do adopcji, a na noworodka ludzie czekają latami z utęsknieniem. SS: Taaak. To lepiej zabić dziecko, bo może być społecznie niemiło... Bo finansowo? W Polsce? Przy pełnej opiece w czasie ciąży i milionie przywilejów? Jaja sobie robisz.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2011 o 0:18
@Kosz - to co zarobi polak, to nie jest nawet równowartość zasiłku w krajach typu Francja czy Niemcy. Już podatki pomijam... Poza tym, użyj mózgu w końcu i poczytaj kilak książek zamiast słuchać teologicznych bzdur - Dziecko to etap rozwoju organizmu następujący PO etapach takich jak "Noworodek" oraz "Niemowlę" - nie znasz biologi a zabierasz głos w dyskusji na ten temat. Tak, lepiej poddać aborcji aniżeli kazać inkubatorowi (kobiecie) urodzić aby takowe porzuciła.
OdpowiedzFakt - moja wina, powinienem rozwinąć 'spłodziciela' - rzecz jasna chodzi o takiego w związku, gdzie obie osoby się interesują ciążą.
Odpowiedzssplayer: ` Kobieta to nie inkubator` ` kazać inkubatorowi (kobiecie)`. sam sobie przeczysz. i to jak nazywasz kobiety w ciąży mnie irytuje, ciekawa jestem czy na swoja wybrankę też tak będziesz mówił, bo nazwanie kobiety w ciąży żartobliwie `ciężarówką` jest nawet miłe i zabawne, ale nie określanie jej inkubatorem jakby rzeczą była. nigdy nie będziesz nosił dziecka pod sercem.
Odpowiedz@Kosz wychowywałam się koło jednego domu dziecka i trafiały tam dzieci, które matki porzucały zaraz po porodzie, bo wiedziały, że nie dadzą sobie rady z maluszkiem, bo nie stać ich na to a uregulowanie sytuacji prawnej to nie taka prosta rzecz, bo procz matki ojciec również musi się zrzec wszelkich roszczeń do dziecka. A jak ma to zrobić, skoro matka często sama nie wie czyje to było dziecko? Albo ojciec poprostu nawiał na samo słowo "będziesz ojcem". Gadanie o tym, jak to ciężarne mają w Polsce dobrze jest po prostu śmieszne. Opieka prenatalna jest 100 lat za resztą Europy, za co ważniejsze badania już trzeba płacić grube pieniądze i uświadom mnie jakie to przywileje ma kobieta w ciąży?? Czy dostaje pieniądze od państwa? Czy państwo przejmuje się jej sytuacją życiową? Czy ktokolwiek poza taką kobietą intertesuje się, co będzie potem? Jak już dziecko na świat przyjdzie...? Nie. Bo każdy ma dbać o swój los i swoje życie, koło się zamyka, domy dziecka zapełniają się niechcianymi dziećmi.
Odpowiedz@coffewithmilk - nie wyczułaś w mojej wypowiedzi tego delikatnego sarkazmu? To ten, kto każe kobiecie rodzić wbrew jej woli traktuje ją jak inkubator... ja wolę jednak traktować takową jako człowieka...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2011 o 4:30
Zastanówmy się co powstanie z tych kilku komórek... Hipopotam??? Mysz??? Koń??? Przecież to już jest człowiek!!! Tylko wygląda trochę inaczej... Zatem aborcja to zwykłe morderstwo... Więc jeżeli można zabić zlepek kilku komórek, to dlaczego nie można zabić kilku miliardów zlepionych komórek???
OdpowiedzNo niestety dla sporej części zlepków komórek bez sumienia dziecko jest także zlepkiem komórek, paznokciem, jak mawiał mój były znajomy, który można, a wręcz należy obcinać, jak za duży rośnie.
Odpowiedz@Antyla - polecam dokształcenie się z zakresu biologi , aby nie pleść bzdur. Zabić kilka komórek można dlatego, że nie mają układu nerwowego i nie myślą, nie czują bólu.
OdpowiedzZastanow sie co powstanie z plemnika i komorki jajowej...Hipopotam, mysz, slon? Wniosek: plemnik to juz jest czlowiek, a onanisci to mordercy :D Naprawde, logika anyaborcjonistow mnie poraza. Jako nastepny powinien isc zakaz seksu oralnego: bo jak z polykiem to kanibalizm a jak z wyplutka to aborcja...
Odpowiedz@Marc - za przeproszeniem - gówno prawda. człowiekiem staje się dopiero połączenie plemnika i komórki jajowej. wiem, że to niby miała być ironia itd., ale nie mieszaj seksu oralnego, masturbacji z aborcją, to nie ma ze sobą nic wspólnego ;]
Odpowiedz@Kosz: a do głowy ci nie przyszło, że kobieta, którą zgwałcono, pozostawiając trwałe ślady na psychice, niekoniecznie ma ochotę nosić przez 9miesięcy pamiątkę po "tatusiu", który nie potrafi zapanować nad własnym penisem? "Och, donosi ciążę i odda! to przecież łatwe!" A gdyby wszystkie noworodki "bezproblemowo" odnajdywałyby dom, sierocińców byłoby dużo mniej.
OdpowiedzNa wiele rzeczy może nie mieć ochoty, ale nie jest to coś, co ją zabije. 9 miesięcy takiej ciąży to i tak mniejsza trauma psychologiczna niż zaburzenia po aborcji (o których się mało mówi, bo nie pasuje do ogólnoświatowego hedonizmu)..... W sierocińcach są starsze dzieci, chore dzieci albo o nieuregulowanej sytuacji prawnej. O zdrowe noworodki zdolne prawnie do bycia adoptowatymi ludzie się zabijają. Jak nie wierzysz, przejdź się do takiego domu dziecka i zapytaj wychowawców.
OdpowiedzKosz: zgadzam się z Tobą, że można dziecko zamiast usunąć oddać do adopcji. Ale jeżeli chodzi o ofiarę gwałtu, jeżeli chce to niech usunie dziecko. Bo większą traumą będzie noszenie dziecka, różne dolegliwości w czasie ciąży (zatrucie ciążowe-można stracić dziecko, a nawet matka może umrzeć) czy choroby które mogą pozostać do końca życia (nadciśnienie,cukrzyca). Kobieta powinna sama wiedzieć, że należy mieć odpowiedzialnego partnera i oboje nie powinni dopuścić do niechcianej ciąży.
Odpowiedz@cyjanik: Człowiek który jest skłonny do zabójstwa z własnej woli nie jest człowiekiem, a bezdusznym zlepkiem tkanek i mięśni czyniącym go żywym organizmem, niestety nie człowiekiem. I tak, aborcja/eutanazja/etc. to morderstwo. I nie ma tutaj znaczenia czy mówimy o kilkunastotygodniowym płodzie, 2-letnim dziecku czy emerycie na łożu śmierci. I jak aborcja może być ograniczona do uzasadnionych przypadków? To celowe zabójstwo dzielimy jeszcze na jakieś podkategorie? Zimne zabójstwo z pełną świadomością jest zwykłym zabójstwem - tego nic nie zmieni. Strażnicy wykonujący kary śmierci w więzieniach niczym nie różnią się od nazistowskich SS-manów. I w jednym jestem skłonny się zgodzić - pedofile, gwałciciele i cała reszta pedalstwa która dopuszcza się przestępstw na tle seksualnym powinna być przymusowo, mechanicznie kastrowana i zsyłana do najcięższych więzień. Ahihoel, idąc twym tropem myślenia mogę porównać cię z taboretem. Macie bardzo podobny tok myślenia.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 19:50
1. Wątpię aby "Pedalstwo" dopuszczało się gwałtów na kobiecie... 2. Eutanazja jest jak najbardziej słuszna, nie życzę ci, ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Człowiek ze złamanym kręgosłupem na odc. szyjnym żyje jak roślina. 3. Jeśli ciąża zagraża życiu matki, to w takim razie płód jest mordercą? 4. Zamiast słuchać księdza, posłuchaj może prof. biologii, oni mają znacznie większą wiedzę niż niedouczony klecha.
Odpowiedz@Caporegime: porozmawiamy, jak zostaniesz brutalnie zgwałcony i pobity, gwałt zakończy się ciążą. Ciekawe, czy będziesz wtedy radośnie ubierał luźne sukienki i gładził się po brzuszku, mówiąc "och, za kilka miesięcy doświadczę cudu narodzin! to wspaniałe! jestem częścią wielkiego kręgu życia!", czy może raczej sfrustrowany będziesz płakał i wył, nosząc w sobie owoc jednej z największych krzywd, jakie można wyrządzić drugiemu człowiekowi... Zaraz, zaraz! Jesteś facetem. Do czegoś takiego nie dojdzie. Choć osobiście nikomu podobnych doświadczeń nie życzę, w pewien sposób żałuję, że nie będziesz miał okazji wykazać odrobinę empatii nie tylko dla płodu, ale i dla matki. Przy okazji - "pedalstwo", to geje i lesbijki, inaczej osoby homoseksualne, jak wolisz. Orientacja nie czyni przestępcą.
Odpowiedz@cyjanik: Porozmawiamy gdy zostaniesz wyskrobana z łona swojej matki. Ach, byłbym zapomniał! Zdążyłaś się już urodzić! Cóż za zbieg okoliczności. Ciekawe czy ofiary pana Waltera Freemana podziękowały by mu za udane zabiegi lobotomii. Co do dwóch ostatnich zdań: już kiedyś wypowiadałem się co różni pedofila od zoofila i pedała.
Odpowiedz@Caporegime: jestem płci męskiej, skucha ;] Ofiary ginekologów nie mogłyby być wdzięczne z jednego powodu (poza oczywistym): to zlepy komórek, które chyba mają średnie pojęcie o takich kwestiach jak uczucie wdzięczności. Nie chce mi się szukać twojej wypowiedzi na temat homoseksualizmu, przeczuwam, że będzie ograniczona i prostacka.
OdpowiedzCo by się stało, gdybym JA został usunięty podczas aborcji? NIC!!! Po prostu by mnie nie było, więc bym o tym nawet nie wiedział :-)
Odpowiedz@ ssplayer Tak się składa, że uczę się biologii na rozszerzonym poziomie, a ten temat interesuje mnie szczególnie... Owszem... Człowiek w tym stadium rozwoju nie ma układu nerwowego i rzeczywiście nie czuje... Tak samo jak ten, który np. złamał sobie kręgosłup... Jego też można zabić, bo przecież nie czuje??? A jeżeli jest po takim wypadku człowiek niepełnosprawny psychicznie to tym bardziej, że nie czuje i nie myśli? Nie wiem czy wiesz, ale kilka sekund po zapłodnieniu można stwierdzić (oczywiście za pomocą specjalistycznych badań) jakie dziecko będzie miało oczy włosy, wzrost, czy będzie często chorowało czy nie, jaki będzie miało charakter... To co, że ten ktoś nie myśli i nie czuje? To wg Ciebie wystarczający powód żeby zabijać???
OdpowiedzKolego, idź lepiej na teologię i zostaw tę biedną biologię, religijne bajki już wystarczająco naszkodziły w jej rozwoju. Człowiek, który złamał kręgosłup, w odróżnieniu od płodu, potrafi myśleć i jedynie na pewnym poziomie nie ma komunikacji. Osoba chora psychicznie także myśli, niestety w trochę inny, nieoczekiwany sposób, części z nich da się wyleczyć a u części jedynie załagodzić skutki tej choroby. Za pomocą badań genetycznych, oczywiście, można bez problemu sprawdzić wiele rzeczy i to nie tylko u człowieka ale też u zwykłej bakterii, co chyba ci umknęło? Co do zachowania "jednostki" nie do końca się zgodzę - uwarunkowanie genetyczne tylko częściowo na to wpływa, znaczenie ma też środowisko w jakim człowiek żyje. Zapomniałbym - jeśli nie masz argumentu którego niemożna obalić w ciągu kilku minut pisania, to bardzo cię proszę, skończ ten obrzydliwy zabieg erystyczny (zalewanie potokiem bezsensownych słów), ja też znam kilka sztuczek, ale kultura wymaga aby ich nie używać. "Przecz każdy sądzi, gdy usłyszy słowa, że muszą też zawierać jakiś sens" - Goethe
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 21:01
Kilka sekund po zaplodnieniu mozna stwiedzic jaki ma charakter! Wow! Czyli z tego wynika, ze juz na tym etapie mozna eliminowac np socjopatycznych mordercow? Czad! A ja zawsze myslalam, ze na zachowanie jednostki ma wplyw wiele czynnikow, a nie odrazu kilka sekund po zaplodnieniu juz wiadomo jaki bedzie miala ona charakter..
OdpowiedzDrodzy Państwo, aborcja winna być sprawą tylko i wyłącznie kobiety oraz jej sumienia. Trudno od kobiety zgwałconej i sponiewieranej fizycznie i psychicznie przez bestię wymagać by nosiła "pamiątkę" po potworze i oczekiwała na narodziny. Możecie mnie zakrzyczeć, uznać za potwora ale jako kobieta i potencjalna matka uważam, że każda z nas powinna mieć prawo decydowania o tym czy urodzi dziecko czy nie. Najpierw też proponuję zadbać o odpowiednią edukację seksualną tak w domu jak i w szkole. Ciało kobiety jest sprawą tylko i wyłącznie kobiety i na tym proponuję zakończyć dyskusję zanim osiągnie poziom rynsztoka i padną ostre słowa. Autor ma swoją opinię, inni swoją i nikt nie da się przekonać do zmiany zdania.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 20:40
@Triss - popieram, jak ktoś chce rozmawiać na ten temat może wejść na forum o tematyce filozoficznej/światopoglądowej i tam podyskutować. Osobiście polecam, aby było to forum którego userzy mają odmienne zdanie - można w ten sposób sprawdzić swoje argumenty zamiast budować mur wraz z osobami o identycznych poglądach.
OdpowiedzW momencie gdy pojawia się dziecko to już nie jest sprawa tylko i wyłącznie kobiety. Bo wtedy jest to sprawa 2 ciał - kobiety i płodu. Bo jak nie ma płodu, to to tylko czyszczenie po poronieniu jest czyli inna bajka. Kobieta ma wybór - puszcza lub kocha się z kim i jak chce. W momencie gdy już jest w ciąży, to decyzja o aborcji dotyczy przyszłości matki, dziecka i ojca, więc oddawanie jej w ręce matki jedynie to złamanie konstytucyjnej równości wobec prawa. Nawet jeśli płodu nie uznać za istotę ludzką, zgodnie z zasadą równouprawnienia wywalczoną przez kobiety albo aborcja tylko w przypadku gwałtu / zagrożenia (czyli jak jest) albo facet też powinien móc jednym podpisem mieć prawo wykręcić się od odpowiedzialności i alimentów! Zresztą kobieta prawo to już ma jak zostawi dziecko w szpitalu, więc już ma większe prawa od mężczyzny...
Odpowiedz@Bloodcarcer - powtarzam po raz etny, płód to NIE JEST DZIECKO a tym bardziej człowiek. Powyżej zamieściłem definicję człowieka, przeczytaj, może zrozumiesz.
Odpowiedz@Triss: popieram w pełni.
OdpowiedzDziękuję i może naprawdę zakończmy dyskusję nim padną słowa, które mogą kogoś zranić.
OdpowiedzAle to Twoje ostatnie zdanie to chyba taka mini prowokacja jest, bo gdyby nie to, nie doszłoby do takiej dyskusji pod historią. Btw. Przez to ostatnie zdanie właśnie historia przestała mi się podobać. To jest portal do opisywania sytuacji, a nie wyrażania swoich poglądów tym bardziej, że dla opisanej historii nie mają one znaczenia.
OdpowiedzTaka sama prowokacja, jakbyś ty powiedziała "cieszę się, że żyję". Dopóki żyjesz, dajesz dowód że nie pozwoliłaś się zabić, więc nie masz moralnego prawa potępiać tych, którzy też zabici nie zostali, cieszą się z tego i potępiają tych, co mogli to zrobić... Tak więc jak długo żyjesz, takimi tekstami wychodzisz na hipokrytkę.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2011 o 23:26
@bloodcarver - natomiast ty nie masz prawa nakazywać komuś życia w.g. swoich poglądów i swojej moralności.
OdpowiedzJeżeli chodzi o gwałt, zagrożenie życia itp. to sprawa jest jasna - kobieta powinna mieć prawo do aborcji. Ale kobieta, która po prostu wpadła powinna była decydować o swoim ciele zanim zaszła w niechcianą ciążę. I jej partner powinien mieć coś do powiedzenia, bo to od jego postawy w dużej mierze zależy podejście matki. Przykro mi, że niektórzy chcieliby aborcji na życzenie w każdych okolicznościach. To tylko dowodzi, że jako gatunek zmierzamy do autodestrukcji.
Odpowiedz@Leela - gdyby nie rozwój cywilizacji nasz gatunek nie szedłby drogą autodestrukcji. Bądź co bądź, nasz gatunek osobniki o słabych genach "trzyma", natomiast inne zwierzęta się ich pozbywają :-) Oczywiście, NIE MÓWIĘ że mamy zabijać niepełnosprawnych.
Odpowiedzzgadzam się z Tobą Leela. Aczkolwiek nie wiem po co tak donośny krzyk wywodzą mężczyźni tutaj na temat aborcji (nie mówię, że nie mają prawa wypowiedzi, ale to kobieta decyduje). Wystarczy, że będą odpowiedzialni w łóżku i nie będzie potrzebna żadna aborcja. Każdy ma swój rozum, a i tak świata ani ludzi się nie zmieni, więc niepotrzebne tutaj spory na ten temat.
Odpowiedz@coffewithmilk - szczególnie jak będzie w tym łóżku z gwałcicielem. Aż mi się przypomniał słyszany kiedyś żart na ten temat... Nie przytoczę, bo nie wypada...
OdpowiedzZgadzam się, że ciało kobiety (i każdej innej osoby) jest tylko i wyłącznie jej sprawą. Ale dziecko, płód, zarodek - też ma swoje ciało, które jest tylko i wyłącznie jego sprawą i nikt nie ma prawa go mordować, a raczej nie powinien mieć tego prawa. Przypadki gwałtu - zgoda, tam ta aborcja jest najbardziej uzasadniona, żal mi dziecka (ono niczemu nie jest w końcu winne) ale nie potrafiłbym odmówić zgwałconej kobiecie prawa do usunięcia ciąży. W pozostałych przypadkach zastosowanie ma wasza reguła, że ciało kobiety jest jej sprawą - nie chce ciąży, może stosować antykoncepcję, może nie współżyć, może sobie podwiązać jajowody (tak, wiem, że u nas to nielegalne). Dorośli ludzie powinni brać odpowiedzialność za swoje czyny i ich konsekwencję - np. ciążę.
OdpowiedzA co jeśli ciąża zagraża zdrowiu i życiu kobiety? Ma się poświęcić? Nawet jeśli płód nie przeżyje?
OdpowiedzW.g. n.biol mianem dziecka określa się organizm dopiero po pewnym upływie czasu :) Wcześniej są stadia takie jak: Noworodek i niemowlę
OdpowiedzTu się zgadzam - kobieta uprawia seks z kim chce i zabezpieczona jak chce. Wiec dokonała już wyboru. Jeśli odbyło się to nie tak jak chce, to jest to gwałt i wtedy aborcja jest legalna - i to popieram. Jeśli ciąża zagraża życiu matki aborcja jest legalna - i to popieram TYLKO jeśli nie mogła o zagrożeniu wiedzieć przed. W całej reszcie przypadków mam albo duże wątpliwości, albo po prostu jestem przeciw, bo to nie tylko ciało kobiety, ale i ciało małego.
Odpowiedz,,A co jeśli ciąża zagraża zdrowiu i życiu kobiety? Ma się poświęcić? Nawet jeśli płód nie przeżyje? '' To jest inna sprawa, bo można to przyrównać do sytuacji, gdy jest wypadek, są dwie ofiary, a da się uratować tylko jedną. Ratując matkę, jednocześnie nie uratujemy np. dziecka. Wtedy to nie jest zabicie dziecka, po prostu nie udało się go uratować, a ratownicy wybrali do ratowania matkę, bo było prościej i większe szanse na uratowanie. Dlatego to jedyny przypadek moralnie dopuszczalnej aborcji.
Odpowiedz@Kosz - jakim prawem komukolwiek narzucasz SWOJĄ moralność? Jakoś sobie nie przypominam, abyś został moim autorytetem w sprawach światopoglądowych religijnych i etycznych...
Odpowiedza mnie chcieli usunąć, nie byłbym pierwszym którego to spotkało z ręki moich kochanych rodziców. stary chciał jednak nadrobić braki wychowawcze za resztę rodzeństwa dla którego nie miał czasu. plus w tym taki że zawsze mogę im to wypomiec, ba nawet swoje niektóre występki tłumacze zemstą nienarodzonych. gdyby nie oni nie byłbym kim jestem
OdpowiedzGdyby był odpowiedni dostęp do edukacji seksualnej i antykoncepcji w wielu przypadkach aborcji na życzenie można by uniknąć. Saxet ma rację, piekielni.pl to nie miejsce na dyskusje światopoglądowe.
OdpowiedzŁał, historia tak rozbudowana, że aż odechciewa się jej czytać. W skrócie: "na pohybel wszystkim którzy myślą, ze wiedzą lepiej od innych, jak mają żyć".
OdpowiedzDokładnie ; ) "Jak się ośmielasz myśleć inaczej, niż my?!"
OdpowiedzUh, Security, no nawet ode mnie dostaniesz tym razem plusa
Odpowiedznie wiem, czemu autor historii porusza temat aborcji - to przecież ewidentna sprawa tycząca niekompetencji lekarzy, z których większość uważa się za Bogów życia i śmierci(czytaj liczne tu historie medyczne).
Odpowiedzo, i to jedna z niewielu wypowiedzi osób, których aborcja mogła dotyczyć.
OdpowiedzMnie też mogła dotyczyć, a mimo wszystko nie zamierzam mojej matce wypominać, ze jej macica do niej nie należy.
Odpowiedz@bloodcarver - "Powiedział". Saxet brzmi aż tak kobieco? Ale nie o tym. Zdanie "cieszę się, że żyje" nikogo nie prowokuje, ani nie wyklucza, nawet potencjalnym samobójcą nie przeszkadza to, że ktoś inny cieszy się życiem. Natomiast zdanie "Na pohybel wszystkim zwolennikom aborcji!" wyklucza pewną grupę ludzi, która ośmiela się myśleć inaczej niż autor. A gdyby ktoś mnie zabił przed urodzeniem, to nie zrobiłoby mi to specjalnej różnicy, bo jako płód jakichś filozoficznych przemyśleń nie miałem, a ludzie nie boją się śmierci samej w sobie tylko tego co przez tą śmierć tracą, tego, że nie zrobią już tego co by chcieli. Płód nie ma przemyśleń na temat tego co chciałby osiągnąć więc i o stratę tego trudno. "Jak długo żyjesz, takimi tekstami wychodzisz na hipokrytę" chętnie bym popełnił samobójstwo, żeby nie musieć dyskutować z Tobą jako hipokryta, ale boję się, że wtedy w ogóle byśmy nie podyskutowali.
OdpowiedzOd tej pory po każdej masturbacji będę na klęczkach do Lichenia pielgrzymował, albo od razu oddam się w ręce policji za ludobójstwo...
OdpowiedzHeh, żyć się odechciewa. Sądząc po ilości minusów na moich komentarzach śmiem stwierdzić, że nasze społeczeństwo zostało całkowicie wyprane z uczuć i jakiejkolwiek moralności. A może minusują tylko niedojrzałe emocjonalnie nastolatki - klasycznie zbuntowane na cały świat. Zabójstwo jest zabójstwem. Pozostanie nim niezależnie od tego ile tych małych czerwonych minusików mi nawciskacie ;)
Odpowiedz@Caporegime - Moralność nie jest taka sama dla każdego człowieka. Każdy z nas ma inny pogląd na dane sprawy, ja nie pozwalam, by moje poglądy były sprzeczne ze współczesną wiedzą. Według współczesnej wiedzy n.t. n. biol. zlepek komórek nie jest w stanie odczuwać bólu, nie jest w stanie myśleć itp. Ale żeby wszystko było jasne. Mój pogląd na aborcję - na życzenie kobiety(jeśli jest w prawnym związku to za zgodą obydwojga rodziców - za wyjątkiem zagrożenia życia; wtedy decyzja tylko kobiety). Aborcja finansowana z NFZ, dozwolona do czasu wykształcenia się układu nerwowego (ok. 30-40dzień ciąży, teraz nie pamiętam) i pojawienia fal mózgowych (Za wyjątkiem zagrożenia życia matki - wtedy bez ograniczeń).
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2011 o 4:46
Powiedz to zgwałconej kobiecie jeśli dasz radę. Powiedz to kobiecie, która może umrzeć bo ciąża zagraża jej zdrowiu i życiu. Aborcja powinna być tylko i wyłącznie sprawą kobiety.
Odpowiedzssplayer najpierw strać wyczekiwane dziecko (np w 7 tygodniu ciąży jak ja, kiedy to Maleństwo ma 1,5 cm i BIJĄCE SERCE!) a później zobaczymy czy nadal będziesz twierdzić, że "płód to NIE JEST DZIECKO a tym bardziej człowiek", wtedy się przekonasz jak łatwo zmienić zdanie o aborcji!
OdpowiedzSerce jest normalnym narządem, każdy takowe posiada, nie ma w tym nic szczególnego, jest on po prostu mięśniem, tak samo jak żołądek (pomijam z jakiego rodzaju t.m. jest zbudowany)... Ponadto, płód NIE JEST dzieckiem i może nim się stać dopiero po określonym czasie. Ale zanim to się stanie, płód musi stać się noworodkiem a następnie niemowlęciem. Co do samej aborcji - narzucanie komuś, co ma robić ze własnym ciałem, jest co najmniej nie na miejscu. Jeśli płód jest uszkodzony, nie ma sensu go "trzymać" skoro i tak urodzi noworodek będzie martwy lub znacznie upośledzony. Tak samo jak w syt. zagrożenia życia kobiety.
Odpowiedzdodam: TAK wolałabym ryzykować swoim życiem, by moje dziecko się urodziło!!
OdpowiedzKochana Mamo, gdyby przyszedł taki moment, że Twoje życie będzie zagrożone z powodu obcego ciała jakim stałem się po połączeniu plemnika-ojca i komórki jajowej-matki, usuń mnie bez namysłu. Takich jak Ja można stworzyć więcej w ciągu ludzkiego, zdrowego i dojrzałego życia. Jeśli przyjdzie Ci do głowy myśl o wykarmieniu pasożyta czyhającego na słabość Twojego układu immunologicznego i z tego powodu możesz umrzeć, to wiedz, że Twój małżonek może nie podołać opiece nad urodzoną już córeczką i nade mną o ile przeżyję poród. Nie znam obecnego statusu prawnego kobiety zagrożonej powikłaniami ciąży, ciąży w wyniku gwałtu lub gdy zlepek komórek embrionalnych idzie w kierunku nienaturalnej mutacji. Uważam taką ciążę za zagrożenie i należy ją usunąć. Chyba nie chcesz, bym był upośledzony po narodzinach i w wieku 8 lat nie mógł przystąpić do Komunii Świętej. Droga Mamo, wykorzystaj wszystkie możliwe środki, by zachować siebie przy życiu i zdrowiu. Od razu uprzedzam, modlitwa na mnie nie działa. Przy prawidłowym zabiegu aborcji, inkubator, w postaci macicy powinien dać kolejne zdrowe owoce. Bardzo dobrze rozumiem Twoje położenie, mimo że nie dysponuję jeszcze mózgiem i układem nerwowym, dzięki którym mógłbym myśleć, odczuwać emocje i posiadać empatię. Skoro wymyślam te słowa jako Zygota, to znaczy, że posiadłem boską umiejętność pozwalającą wyrażać myśli, mające się zmaterializować w przyszłości na prawdziwych zwojach mózgu. Priorytetem dla Ciebie ma być pielęgnacja urodzonej rok wcześniej dziewczynki. Nie walcz o mnie jeśli Twoje zdrowie może ulec destrukcji, Ty jesteś ważniejsza jako człowiek obdarzony świadomością i wolną wolą. Ja jako Zygota nie mogę mieć cech jakie są przypisane człowiekowi. Biorąc pod uwagę obrońców embrionów, zastanawiam się, czemu oni jeszcze nie walczą o spermę i śluz maciczny, przecież bez tego nie mogłoby powstać życie czyli Ja — Zygota i wiele innych bożych istnień. — Zygota, luty 1978r. //Fragment artykułu znalezionego w sieci//
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lipca 2011 o 3:39
"W świetle polskiego prawa za dziecko uznaje się każdą istotę ludzką od poczęcia (Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka) aż do osiągnięcia pełnoletności (tj. co do zasady 18 lat)[1]. W rozumieniu Konwencji o prawach dziecka, przyjętą przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych dnia 20 listopada 1989 r., dziecko, z uwagi na swoją niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, w tym właściwej ochrony prawnej, zarówno przed jak i po urodzeniu." cytat z tak podstawowego źródła jak WIKIPEDIA chłopcze. najpierw poszukaj, później pisz coś co rani innych
OdpowiedzJaki ma związek bzdura pleciona przez [chmuanistuw] (błędy celowe) z tym, co mówią osoby zajmujące się biologią? (Biologia - nauka o życiu) Ponadto, wikipedia jest źródłem niewiarygodnym.
Odpowiedzno jak uważasz swoje opinie za ważniejsze od Konwencji ONZ lub naszych Ustaw (mimo że nie wszystkie są doskonałe) to gratuluję
Odpowiedz@Jemma - a jaki ma związek konwencja ONZ z tym, co mówią n.biol? Mi się zdaje, że jednak biolog o życiu może powiedzieć trochę więcej, niż polityk mówiący tylko piękne słówka...
OdpowiedzA tu dyskusja wciąż trwa... @Jemma: to, że twoją osobistą decyzją byłoby ryzykowanie własnego życia jest argumentem na to, że każda kobieta ma obowiązek tak postąpić? Co za egocentryzm.
Odpowiedz@Jemma, to twoja i tylko twoja decyzja, żadna inna kobieta nie musi postąpić tak samo. Ty byś postąpiła tak, a ja inaczej i to wszystko. Pogódź się z tym, że każdy ma prawo do własnych wyborów i decyzji.
Odpowiedznie mówię że każda ma tak postąpić. moje własne to zdanie i nikomu go nie narzucam. tak jak mówi sumienie (lub względy zdrowotne) tak postępujemy. kropka. a było to dodane tylko dlatego, żeby podkreślić, że nie zgadzam się z dość cynicznymi wypowiedziami ssplayera. gdybyście stracili (chociaż może i tak było, nie wiem) zapewne też by was irytowały takie opinie
Odpowiedz@Jemma - dobry psycholog/psychiatra może ci pomoże - ja nie jestem w stanie. c.d. zarzucenia mi cynizmu - wątpię, abyś była ogólnie uznawanym autorytetem, żadnych religii i ich "moralności" nie uznaję biorąc pod uwagę ich kryminalną historię i działania, zdania w naszym społeczeństwie są podzielone. cynizm 1. «lekceważące odnoszenie się do ogólnie uznawanych autorytetów i zasad etycznych» 2. «zespół poglądów greckiej szkoły filozoficznej Antystenesa»
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lipca 2011 o 23:53
Czyli konkluzja - kobieta, która urodzi dziecko to inkubator a ta co usunie to dzi..a. A co najfajniejsze i jedna i druga miały tego pasożyta w sobie. Tej pierwszej coś po prostu zostawił.
Odpowiedz